| Invité | 0 #61 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 08/10/2016 12:35
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| Invité | 2 #62 |
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FantômeInvité
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Citation :
il m'a pervertie, t'imagines même pas les idées qu'il avait pour les unboxings...
Contribution le : 08/10/2016 13:52
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| Invité | 0 #63 |
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FantômeInvité
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@Xewaa oui comme beaucoup de monde t'inquiète pas
 @M0rbidAngel je te rappelle que c'est toi qui me raconte des blagues un peu sales alors si après avoir discuté avec toi je discute avec @OzzyO c'est de ta faute. Mais je pense que d'ici à ce qu'on arrive à influencer McGonagall on peut continuer de se lever tôt ^^ Et pour le reste du topic, autant on sait que @Cats29 défend des idéaux qui lui sont chers, et qu'elle le fait très bien d'ailleurs avec moult esprit et documentation en temps normal, autant une haine de classe aussi stérile et stupide est assez remarquable d'ignorance sur son dernier poste, et c'est pas habituel 
Contribution le : 08/10/2016 13:58
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| Invité | 0 #64 |
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FantômeInvité
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@jeremyone
Je te rejoint en partie sur la critique de "l'hermétisme" des milieux militant, et c'est un truc que j'ai toujours combattu des ces dits milieux. Pour autant on s'est oranisés politiquement avec pleins de gens qui ont pas "de poster de bakounine" comme tu dit ... Si on prend le cas des prisonniers, bah ils sont loin d'être "anarchistes", pourtant je suis solidaire de leurs luttes, bizarre non ? Pareil pour les migrants, et des tas de gens avec qui "les anarchistes", si tu tiens à une étique la seule chose que je revendique c'est l'autonomie, arrivent à s'organiser. Encore une fois je dit pas que les étudiants en commerce doivent pas s'organiser contre ce qui est injuste, mais je fait juste remarquer que ce genre de pratiques (le travail gratuit ou largement sous rémunéré) ça existe ailleurs (travail en prison, travail domestique, et d'autre branches minoritaires comme par exemple les assistantes maternelles pour citer un truc que je connais ...) et c'est des pratiques complètement connues et admises. Le travail des prisonniers il y a eu des articles dans Libération, la question a été vue et acceptée par le conseil constitutionnel ... Et c'est pas pour dire "regarder y' a pire ailleurs !" c'est pour dire "Regarder, c'est le fonctionnement "normal" de la société dans des tas de domaines depuis longtemps" Le tout enrobé d'une certaine haine de classe, je vous l'accorde ...
Contribution le : 08/10/2016 17:35
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| Hadd0ck | 2 #65 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 10/03/2014 15:59
Post(s): 623
Karma: 191 |
Et l'esclavagisme moderne des abeilles en milieu carcéral, on en parle ou pas du coup ?
Contribution le : 08/10/2016 18:08
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| Invité | 1 #66 |
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FantômeInvité
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@Cats29 je me demandais si j'allais te faire réagir sur la haine des classes, mais après un post aussi méchant je comprends que tu m'aies pas notifié.
Pas d'accord sur le fait que la société fonctionne de cette manière en générale. Grosses dérives dans le monde du travail, le passage d'une logique de qualification à une logique de compétence à détériorer les conditions humaines de travail pour tous sur la base d'une justification éthique (épanouissement, plaisir, autonomie, liberté) dégueulasse d'hypocrisie. Mais dans ce cas là ça atteint des sommets, on peut pas dire que c'est généralisé à ce point. Par contre tu as des sources sur le conseil constitutionnel et le travail des détenus? Parce que le Conseil Constitutionnel a reconnu conforme le 25 septembre 2015 la loi de 2009. La loi : Citation : « La participation des personnes détenues aux activités professionnelles organisées dans les établissements pénitentiaires donne lieu à l'établissement d'un acte d'engagement par l'administration pénitentiaire. Cet acte, signé par le chef d'établissement et la personne détenue, énonce les droits et obligations professionnels de celle-ci ainsi que ses conditions de travail et sa rémunération.« Il précise notamment les modalités selon lesquelles la personne détenue, dans les conditions adaptées à sa situation et nonobstant l'absence de contrat de travail, bénéficie des dispositions relatives à l'insertion par l'activité économique prévues aux articles L. 5132-1 à L. 5132-17 du code du travail. Donc dispositions particulières relative au statut notamment sur la rémunération, et pas de contrat mais engagement signé par le chef d'établissement. http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/les-decisions/acces-par-date/decisions-depuis-1959/2015/2015-485-qpc/decision-n-2015-485-qpc-du-25-septembre-2015.144404.html]Source Suite à la saisie du Conseil sur question de constitutionnalité, il a quand même reconnu que la loi était conforme. Donc c'est quoi le soucis? Qu'un détenu gagne pas autant qu'un civil?
Contribution le : 08/10/2016 18:21
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| Invité | 0 #67 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 08/10/2016 20:53
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| Invité | 0 #68 |
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FantômeInvité
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@Maitre-Capello qui veut nous "dicter" ce qu'on doit faire mais où va-t-on ?
 putain je suis fière de ma blague...ou pas
Contribution le : 08/10/2016 21:16
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| Invité | 0 #69 |
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FantômeInvité
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Citation :
Une source : http://www.liberation.fr/france/2015/09/25/travail-en-prison-que-font-les-detenus-et-combien-gagnent-ils_1389920 Bah oui, le soucis c'est qu'on puisse faire travailler quelqu'un-e pour 1,40€ de l'heure ! La loi approuvé par le conseil constitutionnel dit en gros que la seule obligation pour le travail en prison c'est d'établir un contrat avec l'administration pénitentiaire, que ce contrat est un contrat d'insertion et qu'il tombe sous donc sous le coup des articles L. 5132-1 à L. 5132-17 du code du travail c'est à dire respectivement qu'elle "met en oeuvre des modalités spécifiques d'accueil et d'accompagnement." et "détermine la liste des employeurs habilités à mettre en œuvre les ateliers et chantiers d'insertion". Clairement ils profitent de la situation des détenus, c'est à dire qu'ils ont pas du tout le choix d'aller voir un autre employeur et qu'ils sont donc obligés d'accepter ces conditions de travail.
Contribution le : 08/10/2016 21:43
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| Invité | 0 #70 |
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@Cats29 oui je comprends bien cette absence de choix mais dans un contexte de déprivation de liberté, c'est quand même normal non? C'est comme dire qu'ils n'ont pas le choix de choisir la taille de leurs cellules.
Contribution le : 08/10/2016 21:47
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| Invité | 0 #71 |
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FantômeInvité
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Contribution le : 08/10/2016 22:16
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| Invité | 0 #72 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est quand même un peu plus grave non ? Un salaire normal ça voudrait dire qu'ils pourraient bosser pour rembourser les diverses dettes (frais de justices, amendes, dommages et intérêts ...), de quoi gameler et peut être mettre un peu de thunes de côté pour quand il sortirons.
Contribution le : 08/10/2016 22:57
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| Invité | 0 #73 |
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FantômeInvité
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@Cats29 Oui c'est pas idiot. Mais pour les frais de justice je pensais que les commis d'office permettait de ne pas s'endetter justement quand on en avait pas les moyens. Placer ça sur le plan de la réinsertion c'est pareil, thunes de côté ou pas, sans encadrement pendant la purge de la peine ou en surpopulation carcérale, avoir des sous à côté ne résout pas grand chose...
Enfin je ne sais pas. C'est une peine de prison quand même, ça me semble aberrant que les détenus puisse avoir le droit de travailler pour un salaire fixé selon les mêmes conditions salariales qu'à l'extérieure, puisque cette condition salariale est basée en dehors sur le respect des droits de l'individu, et que justement le principe de la prison est de priver les détenus de ces droits.
Contribution le : 08/10/2016 23:15
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| Invité | 0 #74 |
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FantômeInvité
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@Cats29
Pas con, comme ça on pourrait leur faire payer la chambre d'hotel et le room-service dont ils bénéficient. Ho, et du coup, ceux qui bosseraient pas sortiraient de prison avec déjà les huissiers au cul!!! Juste un truc pour rigoler, nous sommes en démocratie, et si on soumettait ça au vote? A mon avis, on arriverait à un travail obligatoire d'intérêt général non rémunéré. Bref, comme disait Papy : "Arbeit macht frei".
Contribution le : 08/10/2016 23:17
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| Invité | 0 #75 |
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FantômeInvité
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@Alpablaise
Citation : Oui c'est pas idiot. Mais pour les frais de justice je pensais que les commis d'office permettait de ne pas s'endetter justement quand on en avait pas les moyens. Placer ça sur le plan de la réinsertion c'est pareil, thunes de côté ou pas, sans encadrement pendant la purge de la peine ou en surpopulation carcérale, avoir des sous à côté ne résout pas grand chose... Si t'a des souci face à la justice n'attend pas qu'on te donne un avocat commis d'office ! Il voit ton dossier au dernier moment (juste avant ton procès) n'a pas le temps de préparer une défense et n'est peut être même pas calé sur le sujet (la loi c'est un vaste bordel, les avocats sont souvent spécialisés, faut choisir le bon) ... Et tu devra quand même la payé, c'est pas gratuit ! Ce qui existe pour les pauvres c'est l'aide juridictionnelle, comme tout dispositif social faut remplir des papiers et et certaines conditions pour y accéder (absence ou très peu de revenus) Du coup tu peut chercher des avocats corrects qui acceptent l'aide juridictionnelle (c'est à dire qui accepte de caler ses honoraires sur le montant max alloué aux avocats), ce qui se fait de plus en plus rare vu que le montant de l'aide juridictionnelle (fixée par l'état) a été diminuée, ce qui veux dire : des moins bons avocats pour les pauvres (reste que les débutants et ceux qui ont une certaines conscience, heureusement il y en a ...). En plus y' a divers frais de justice, le passage devant un tribunal correctionnel c'est 127€ de frais administratifs, faire passer un témoin à la barre ça demande des frais d'huissier (plusieurs dizaines ou centaines d'euros) ... La encore l'aide juridictionnelle peut couvrir une partie de ces frais. Et si t'est reconnu coupable la partie adverse peut demander à ce que les frais de justice lui soient remboursés, de l'argent pour divers préjudices subis, ect ... @M0rbidAngel t'a déjà été enfermé pour fanfaronner comme ça sur comment c'est trop cool d'être en taule ? Ta proposition est sympa, mais vu le salaire moyen en taule et les thunes qu'ils ont à remboursé pour la plupart c'est déjà à peut près une réalité le travail d'intérêt général non rémunéré. Bon par contre obligatoire, je sait pas trop ce que tu leur donnerai à faire vu que du taf y' en a déjà pas !
Contribution le : 09/10/2016 01:32
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| Invité | 0 #76 |
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FantômeInvité
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Je suis très content d'avoir détourné ce topic en tout cas !
Contribution le : 09/10/2016 01:42
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| Geo-graphic | 0 #77 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 22/05/2011 19:06
Post(s): 21552
Karma: 18274 |
@Cats29 Vilain !
Contribution le : 09/10/2016 01:45
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| Invité | 0 #78 |
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FantômeInvité
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Citation :
Tu permets que je me la garde sous la main celle-là? J'ai hâte d'avoir ton avis sur la condition des transsexuels dans notre société, la sclérose en plaque ou la famine dans le monde.
Contribution le : 09/10/2016 09:49
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| Invité | 0 #79 |
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FantômeInvité
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@M0rbidAngel principal écueil du féminisme aujourd'hui ^^
Contribution le : 09/10/2016 13:21
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| Invité | 0 #80 |
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FantômeInvité
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Citation :
Contribution le : 09/10/2016 13:29
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