[Topic unique] Politique française (en France et à l'étranger)

Soit tu t'es trompé dans le quote, soit je ne vois pas le rapport entre la vidéo et mon message ou le sujet.

Citation :


On l'entend moins Mélenchon quand c'est les cortèges avec la tête de ses concurrents Macron ou MLP au bout d'une pique.
Ah, si, voyons voir ce qu'il dit :

Citation :

@Staffie

La mauvaise foi habituelle de la fachosphère...

Mettre la tête de Macron sur une pique c'est la représentation d'un évènement historique révolutionnaire.

Mettre en scène le meurtre d'un électeur noir de la France Insoumise, je n'appelle pas ça un symbole plutôt une menace. Ce n'est d'ailleurs absolument pas le ton de l'auteur de la vidéo qui dit clairement ce qui va arriver aux électeurs de la FI.

Mais bon la définition des mots, la subtilité du langage et de la communication, tout ça... ça vous passe bien au dessus.

Edit :
En manif on pouvait aussi entendre : "Pénicaud on aura t'as peau !" Je te garantis qu'il n'y a pas de tanneur de peau humaine dans le tas.

Vu que vous allez l'air calé en image etc.. je me demandai, ce tag c'est une image selon vous ou bien ?




Appel à tuer du flic et apologie du terrorisme si on y prend au premier degrés.

Petit rappel des faits.

Nos manifestants ont du talent.

@AymericCaron Ah bah si je fait parti de la fachosphére, je présume qu'il n'est plus nécessaire d'argumenter ? Vivement que je me fasse ban/cancel pour que tu puisses poursuivre ton prosélytisme tranquillement
En même temps, si la fachosphère commence pour toi à droite de Staline, ça fait un paquet de gens correctes dedans.

Plus sérieusement, au lieu de rester lobotomisé devant les provocations de Mélanchon, ce serait peut-être pas mal de regarder la totalité de la provocation de Papacito et Code Rheino, pas juste la minute que Mélanchon a sortie de son contexte pour faire oublier sa sortie conspirationniste contre l'état qui manipule les terroristes à l'approche des élections.

A maintes reprise ils rappellent que ce n'est absolument pas un appel à la violence contre les LFI et que c'est pour "tester" si les kits de base de cet électorat fort complaisant avec certains seraient en mesure de les protéger contre une attaque des individus en question.

Ps: Je n'ai aucun plaisir à regarder Papacito. C'est un clown dont je ne partage ni l'humour ni le style et la vidéo dans son ensemble est naze. Elle n'est cependant pas ce qu'on lui reproche.

@carpet_bombing
Et du coup Mélenchon a soutenu Magnanville c'est ça ?

@AymericCaron

C'est quoi le rapport avec Mélenchon ?

C'est lui qui a tagé ça !!??

@carpet_bombing
Citation :
Je me le demande justement.

Des mecs écrivent "Magnanville partout" donc on peut bien simuler le massacre d'un électeur FI ? C'est du pareil au même, de bonne guerre … ???

@Staffie
Staline était l'un des pires fachos et même Trotski, encore encensé par certains jeunes gauchistes, n'était guerre mieux.

Méluche n'est pas conspirationniste, il constate qu'à chaque élection depuis 2002 un évènement violent est instrumentalisé par ses adversaires politiques. Il faudrait être aveugle pour ne pas le remarquer… Même à l'étranger des journaux sérieux l'ont constaté :
Paris attack: Marine Le Pen seeks to exploit Champs Elysees shooting amid fears killing could influence election

Pour ma part je n'ai pas attendu Mélenchon pour constater que la question sécuritaire revenait sur le tapis, puissance 10, avant les élections présidentielles. Ce qu'il a dit n'est guère qu'un poncif... Mais comme d'habitude l'extrait est monté en épingle par la droite et l'extrême-droite.

@AymericCaron Arrête ton char, ça fait 50 ans que le FN/RN joue sur l'insécurité sans parvenir au pouvoir et ça fait également 50 ans que tous les partis jouent sur l'épouvantail du FN/RN pour se faire réélire.

Le FN n'aurait jamais été ce qu'il est sans la droite, mais il n'aurait également jamais été ce qu'il est sans la gauche !

Et concernant les montages d'épingle de la part de l'extrême droite ou de la droite, venant de Mélanchon, c'est vraiment l'hopital qui se fou de la charité. L'actualité récente vient encore de le démontrer.

A mon sens, l'extrait n'est pas monté en épingle par la droite ou l'extrême droite, mais par les médias en général, ç'en était lassant au bout de la première journée d'ailleurs.

Evidemment, cela a pour but de décrédibiliser Mélenchon, ce qui me paraît absurde, parce que je doute qu'il soit nécessaire de lui accorder plus de crédit que nécessaire.

Mélenchon est un boulet pour la France insoumise, qu'il le garde à leur tête ne révèle à mon sens qu'un des problèmes propres à la politique française en général, on garde les dinosaures aussi longtemps que possible, plutôt que de renouveler la classe politique.

Edit: et j'ai signalé ton message adressé à Staffie. D'une le qualifier de facho suffit à me hérisser le poil, c'est le niveau zéro de la discussion, de deux, reprocher aux gens de ne pas savoir être attentif à la définition des mots ou à la subtilité du langage, après avoir utilisé le terme de facho, c'est du foutage de gueule et ça relève du mépris pur et simple (je range ça au même niveau que les pleureuses qui utilisent le terme SJW, finalement c'est la même attitude qu'un Papacito, pas le même bord, mais le même mépris).

@AymericCaron

Ah mais on s'est mal compris.

Moi j'en ai rien a branluché de méluche.

Je ne sais même pas à quelle actualités vous faites référence ni qui est papacitto.

Dans votre discussion vous parliez image/interprétation du coup je rebondissai juste pour avoir vos avis sur ce tag et si on devrait vraiment interpréter ça comme de l'apologie du terrorisme (une enquête a été ouverte pour apologie du terrorisme, donc officiellement c'est considérer comme tel) ou pas. Et puis voir si ceux qui disent "les flics tous les mêmes" iront cette fois dire "les manifestants tous les mêmes" et a contrario, ceux qui tempèrent "bon vs mauvais flic" tempererons "bon vs mauvais manifestant". C'est tout ^^ !

Après vous me parlez de Mélenchon, Bein je sais pas je le suis pas particulièrement, j'ai un énorme a priori sur lui, les rares fois où je suis tombé sur des vidéos de lui il suinte la haine, il hurle, il a l'air vicieux et arrogant, on dirait le petit vicieux qui va te faire des coups de p*** dans le dos ! il ne semble pas savoir se contrôler, et pour un poste où il sera attaqué par ses adversaires politiques et réels (Poutine Erdogan Xi bidule etc), on court a la catastrophe avec un mec sans retenu qui prendra des décisions a chaud sans recul sous le coup de l'émotion. Enfin je le connais pas mais c'est mon ressenti sans m'être intéressé au personnage.
Mais ce n'était pas le but de mon message premier, moi c'était juste en rapport au tag que j'ai mis et sur la perception police/manifestant.

@Ubbos
Un mec qui combat à peu près toutes mes idées est forcément à l'extrême de ma position politique.
Espérons que je me trompe et qu'il ne fasse pas parti de la fachosphère, en attendant je suis persuadé qu'il en fait parti. (Même rhétorique, même vocabulaire, ...)

Si les modo veulent me modérer, grand bien leur fasse j'ai l'habitude.

@carpet_bombing
Il faut distinguer la caricature de l'homme... Mélenchon est un homme dévoué à la cause sociale et écologique. Hier encore il était dans une usine à défendre ses employés.

Une alternative à Mélenchon : Besancenot !
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic169662.html

Ous-D-Ous Feat Olivier Besancenot - "2017"

Vous allez kiffer les gens !

Citation :

S'il suffit de vouloir conserver son mode de vie sans céder aux lubies véganes et à la propagande marxiste qu'@AymericCaron tartine régulièrement sur le forum contrairement aux règles qui régissent le dit forum pour être un facho, je dois faire parti d'une sacrée grande famille. ^^
Si tu réfléchissais un peu aux règles de ce forum, peut-être serais-tu moins modérés. Personnellement, ce n'est pas dans mes habitudes. Tu comptes attaquer la modération pour sa collaboration ?

Sinon, quels sont les propos fascisant que j'ai tenu ? Cite moi une phrase ou je glorifie un quelconque totalitarisme !
Tiens, il y en a une qui demandait un état fort.

Citation :

Bah je me suis trompé, c'était pas de moi.

Va falloir que tu m'expliques en quoi il s'agit de propagande, il a des idées clairement à gauche, certaines auxquelles j'adhère, d'autres auxquelles j'adhère moins, mais je ne me sens pas embrigadé pour autant, déjà parce qu'on y lit de la contradiction et ça m'est déjà arrivé de lire quelqu'un, me dire "merde il a bien raison" et de lire une réponse qui nuançait ou qui apportait un autre éclairage, et ça me faisait évoluer mon avis (ou pas d'ailleurs).

Quant à qualifier son engagement pour la cause animale de lubbie, pareil, il s'agit d'un sujet dans le bar, a priori ça ne contrevient pas aux règles du forum, puisqu'il en est à je ne sais combien de centaines de pages, et il y intervient régulièrement et c'est intéressant de l'y lire, de même que d'y lire certains contradicteurs (bon ça fait un moment que je n'y ai plus mis les pieds j'admets).

Et si ça te défrise tant de le lire, il y a la fonction ignorer.
Brandir le mot "Propagande" ça sonne un peu comme si tu pensais que ceux qui viennent sur le forum sont trop cons pour réfléchir par eux même, perso je n'ai nullement besoin qu'on me dise quoi penser ou ne pas penser, et ça ne m'empêche pas de m'intéresser à des trucs de divers bords.

@AymericCaron "il faut distinguer la caricature de l'homme"
La bonne blague, Mélenchon est une caricature. Un bourgeois, un des député avec le plus de patrimoine, qui a trainé toute sa carrière comme un parasite au frais du contribuable au PS, qui a tourné sa veste en moins de 3 ans pour embrasser les thèses racialiste et indigénistes...
D'ailleurs sa prestation théâtrale ridicule avec un trémolo dans la voix, le tout sur un montage grossier de la vidéo de Papacito, c'est quoi si c'est pas une caricature grotesque?

D'ailleurs, t'en est une bonne aussi de caricature:
"Mettre en scène le meurtre d'un électeur noir de la France Insoumise"

ça y'est, parce que le mannequin est noir (plutôt gris d'ailleurs), alors ça représente un noir. Oh putain, je dois t'avouer que j'ai bien rigolé en lisant ça.
Aller la prochaine fois, ce serait bien que toi et le gourou mélenchon alliez au moins regarder la vidéo en question avant d'éructer a l'appel au meurtre "d'un electeur noir" de la france insoumise. (et on rappel encore une fois que c'était uniquement pour faire diversion face a ses propos complotistes)
Mon dieu je m'en remet pas...

@Staffie
Je ne me cache pas de faire du prosélytisme pour la cause antispéciste et socialiste... mais je ne fais pas de propagande, car elle se veut insidieuse et souvent mensongère, alors que mes propos visent à convaincre les gens du bien fondé de ce que je défends. Je ne fais pas dans la manipulation de masse.

Comme je le disais ton vocable rappel celui de la fachosphère, elle n'a pas de bord défini t'es peut-être qu'à la périphérie, je n'en sais rien et ça ne m'intéresse pas beaucoup. L'un des procédés de la fachosphère vise à comparer 2 scènes pourtant bien différentes pour légitimer ou minimiser la violence, le racisme, le sexisme, les exactions policières, ... Mettre la tête de Macron sur une pique n'a pas du tout la même portée symbolique que de trucider un électeur LFI (les 2 sous formes de mannequins évidemment). Dire l'inverse c'est de la mauvaise foi digne de ce qu'on peut lire et entendre de la bouche de Zemmour notamment. (Deschiens = Papacito )

Le keynésianisme nécessite un état fort, la France actuel a un état relativement fort ce ne sont pas des régimes fascistes. C'est un autre procédé rhétorique de la fachosphère : l'amalgame. Vouloir un état fort  ≠  Fascisme.


@Ubbos
Tu me diras combien je te dois pour la prestation !

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Si ça intéresse quelqu'un :
Les effets des actes terroristes sur la population et les politiques en vigueur (Chapitre : TERRORISM AND POLITICAL CHANGE)  : https://etd.ohiolink.edu/apexprod/rws_etd/send_file/send?accession=osu1186675931&disposition=inline

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@icemelody

@AymericCaron Pendant ce temps là, des animalistes comparent les abattoirs à Tréblinka et l'élevage à un génocide.

Ouf, heureusement que la comparaison de deux scènes qui n'ont rien à voir n'est qu'un procédé de la fachosphére, on aurait pu se tromper.

Vous rendez-vous compte ? On pourrait même penser que fantasmer imposer aux autres son mode de vie en supprimant une partie de sa culture, se serait ça le fascisme. Un peu comme ce qu'on fait la presque totalité des régimes affiliés au Marxisme en fait.

Citation :
Je ne comprends pas bien ta phrase.

De quelle partie de "sa culture" parles-tu ici ? Et de la culture de qui ? Et qui fantasme quoi ? Et qui impose quoi ?


Sinon, dans les abattoirs industriels, le bétail est tellement maltraité que le rapprochement avec des camps d'extermination n'est pas dénué de sens à mon avis :
- acheminement des déportés dans des convois surpeuplés (idem pour les animaux)
- parfois tellement surpeuplés que certains déportés mourraient d'asphyxie (idem pour les animaux)
- tellement surpeuplés que les déportés devaient rester debout (idem pour les animaux)
- les trajets étaient horriblement longs (ça arrive aussi pour les animaux, même si pas toujours)
- l'arrivée dans le camp était synonyme de mort immédiate pour un certain nombre de déportés (idem pour les animaux, sauf qu'il faut remplacer "un certain nombre" par "tous")
- les déportés, même ceux qui mouraient vite, étaient maltraités (idem pour les animaux)
- les déportés étaient tués en masse car ils étaient considérés comme des êtres inférieurs dont on pouvait disposer à volonté (idem pour les animaux)

Finalement, la seule différence majeure, c'est qu'on ne mangeait pas les déportés des camps d'Auschwitz et de Treblinka, on voulait seulement les faire disparaître de la planète.


Quant au babillage sur les images évoquées... les trois (tête de Macron sur une pique + simulation d'assassinat d'un LFI + "Magnanville partout") me semblent correspondre à des messages malsains, voire nauséabonds, sous-tendus par une violence atroce. Ce n'est pas ainsi qu'on est censé faire de la politique.


Ah oui, et Méluche a beau évoquer de bonnes idées de temps en temps, c'est un insupportable narcisse, potentiellement dangereux au vu de ses nombreuses pertes de contrôle, aussi bien verbales que physiques.

@Avaruus Pour l'aspect culturel, c'est avant tous une pique au prosélytisme antispéciste qui souhaitent interdire la cynégétique et les traditions qui vont avec. Idem pour tout ce qui est élevage. Les arts de la table, la gastronomie et les métiers de bouche se verraient ainsi amputés de tout ce qui tourne autour de la viande et du poisson.

Mais vu comment la cancel culture tourne à plein régime actuellement du côté progressiste et la perméabilité entre ce camp et les adeptes du socialisme, gageons que de nombreux autres pan de la culture disparaitrons. C'est déjà le cas de multiples acteurs historiques juger à la lumière du XXIe siècle mais avec un prisme ne percevant que les zones d'ombres sans remettre quoique ce soit dans le contexte.

Concernant les camps de la mort et les abattoirs, oui, il y a des analogies et il y a beaucoup de choses à améliorer. Mais non, la consommation des victimes n'est pas le seul facteur de différentiation.
Déjà, l'industrie alimentaire malgré tous ses travers détestables ne visent en aucun cas à faire disparaître les animaux d'élevage. Ce serait la fin de cette industrie.
Par contre, c'est ce qu'il adviendrait de la totalité des animaux d'élevage si la consommation de produit d'origine animal était interdite.

Et hop, on avance à grand pas dans la vente de rafale a l'Indonésie !

On vient de passer une étape pour officialiser la demande de contrats, ou les offsets devront convaincre pour amener une signature définitive en bonne et due forme !

Pour la politique française ça permet de nous rapprocher avec nos pays clients, et d'avoir plus d'arme en main pour le contrat NGAF

Pour nous c'est encore plus bonus.

On a même une carte à jouer pour agrandir notre flotte

Avant le récent succès à l'exportation du Rafale, on payait nos exemplaires 25% plus cher, car on a choisit de maintenir la ligne de production ouverte, a cadence réduite, donc pas d'achats en gros donc pas de promos La le coût unitaire pourrait baisser de 10 a 15 % et idem pour le coût de MCO ! Avec les contrats ou le rafale est en bonne place la France pourrait augmenter sa flotte pour pas grand chose : les rafales d'occazes intéressent de nombreux pays, on pourrait revendre nos appareils anciens et en racheter des neufs " sans gros frais".

Pour les retombées économiques, je rappel que pour chaque rafale vendu à l'export, entre la main d'oeuvre la formation les pièces de rechange etc c'est 3 millions d'euros qui sont réinjectés dans nos entreprises par des pays étrangers.

3 millions d'euros, par avion, et par an.

D'ici 2022 on pourrait potentiellement dépasser les 200 avions vendus a l'export, avions qui devraient rester en service au moins pour les 20 prochaines années.

Édit : du coup ça pourrait être un petit cercle vertueux, si ces ventes et baisse de prix se confirment, le Rafale pourrait avoir un coût d'achat relativement proche d'un F16... Donc posséder un chasseur léger spécialiser, ou un chasseur lourd omnirole pour le même prix... Certains pays pourraient revoir leurs ambitions d'achat !