[Topic unique] Géopolitique internationale (diplomatie, conflits armés, terrorisme, Moyen-Orient...)

L'armée russe abandonne un Pantisr S-1. Environ 13 000 000€ / dollars (corrigé^^)



Another Russian Army Pantsir-S1 SAM system bites the dus…mud! https://t.co/N8xYt3jQUc

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pantsir_S-1

@Wiliwilliam qui est condescendant ? Moi ou olyer qui regarde pas la vidéo, qui me traite de spammer j en passe et des meilleurs et qui ne tente même pas d avoir des arguments (il ne s en cache pas) mais qui prêche la lumière telle des américains voulant faire croire que l ennemi cets l autre. (En l'occurrence je m attarde sur le fait que les deux sont en tort et que c'est trop simple de dire que un seul camps est mauvais)


Alors si c'est ça ma condescendance.alors oui je la revendique clairement et ne me cache pas derrière des faux semblants) et je me tape des -30 -100 -250 ou mieux. Si les gens n écoutent que les idées qui les arrangent, c'est leur problème

La 5ième colonne est bien implantée à ce que je vois.

Citation :

13 000 000€ de dollars ca donnerais presque envie d'allez faire de la récupération ^^

@Kratos2077

Tu veux que je donne des arguments, alors je vais t'en donner:

Déja le mec il dit : « on a travaillé à trois pendant trois jours dont deux personnes à mi-temps et on a réussi à faire en aussi peu de temps mieux que 95 % des journalistes. »
Je ne suis pas certain qu'en 3 jours à 3 on puisse expliquer la crise ukrainienne sachant que pour réaliser une véritable "enquête", il faut trouver les infos, les vérifier, les recouper, etc. Non mais 3 jours, sans déconner. Et bien, dès les premières minutes de la vidéo il se plante sur l'origine de l'Ukraine. Exemple ? L’Ukraine n’aurait jamais existé avant 1991, date à laquelle plus de 90 % des Ukrainiens ont voté pour l’indépendance de leur pays. Un balayage très rapide de l’Histoire qui omet, entre autres, l’indépendance de la République populaire d’Ukraine (1917-1920) ou la naissance d’un sentiment nationaliste ukrainien dès les années 1930 pendant l’Holodomor infligé par l’URSS.


La Russie attaque l’Ukraine - Le Dessous des Cartes | ARTE

Il affirme ensuite que, dans les années 90, un « accord tacite se fait entre les Russes et les États-Uniens » qui auraient trahi leur promesse de ne pas étendre l’OTAN à l’Est suite à la chute du mur de Berlin. Une fable que Vladimir Poutine raconte depuis 2007 et qui est régulièrement reprise dans des médias comme Le Monde diplomatique:
https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/02/12/AR2007021200555.html
https://archive.is/5Luzs

L’histoire a pourtant été démontée :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/crise-en-ukraine-pourquoi-la-russie-affirme-avoir-ete-trahie-par-l-otan_4966533.html
http://www.slate.fr/story/220533/otan-promesses-russie-poutine-frontiere-ukraine-contreverite-historique-melenchon-zemmour
https://desk-russie.eu/2022/02/25/lotan-et-la-russie.html
https://www.conspiracywatch.info/lotan-a-t-il-vraiment-promis-a-la-russie-de-ne-pas-selargir-a-lest-pas-si-simple.html

Et démentie par nul autre que Mikhaïl Gorbatchev en personne:
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

Il a bossé en en 3 jours car il le dit lui même : « tout ce qu’on va dire va être basé sur l’incroyable travail d’Olivier Berruyer »,  renvoyant au blog russophile Les-Crises. Et c'est qui cet Olivier???
https://www.liberation.fr/debats/2019/01/16/olivier-berruyer-le-blogueur-russophile_1703409/

D’après Canard Réfractaire, le mouvement révolutionnaire d’Euromaidan en 2014 aurait en fait été manipulé « par les diplomates occidentaux ». La preuve ? Cette photo de Victoria Nuland, secrétaire d’État adjointe des États-Unis en charge de l’Europe, sur la place Maidan en février 2014 distribuant des « cookies » aux manifestants.


« Bizarre », pour lui, il y voit rien de moins qu’une « putain d’ingérence » avant d’ajouter « on peut un petit peu douter du fait que les États-Unis n’ont pas apporté que des cookies aux manifestants ». D'ailleurs ce sont des sandwich... Il existe en revanche des images où l’on peut voir la même Victoria Nuland distribuer des sandwichs aux forces de l’ordre, mais là il ne les montre pas...


Bref, Maidan serait un coup de l’OTAN. Un argument là encore de Vladimir Poutine pour qui les « révolutions » dans l’ex-espace soviétique ont toujours été fomentées par l’Occident.
https://www.franceinter.fr/emissions/antidote/antidote-du-vendredi-25-fevrier-2022

Qu’ils mangent des cookies ou des sandwichs, les révolutionnaires de 2014 seraient de toute façon des « nazis », des « nazis », des « nazis » et des « nazis » .
L’implication de mouvements d’extrême droite (et non « nazis ») dans la révolte de Maidan n’a en fait jamais été « cachée par les médias ».
https://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-turns-a-blind-eye-to-ultrarightist-militia/2017/02/12/dbf9ea3c-ecab-11e6-b4ff-ac2cf509efe5_story.html

Des figures de l’extrême droite ont effectivement tenu les ministères de la Défense (et non de l’Intérieur comme prétendu dans la vidéo) et de l’Écologie comme le Canard… qui oublie néanmoins un léger détail : ils perdront chacun leur poste en 2014. Surtout, lors des élections de 2014 qui ont suivi la révolution, l’extrême droite (et toujours pas des « nazis » n’a pas dépassé les 2 % des voix à la présidentielle et les 5 % aux législatives. Lors de la dernière élection présidentielle, en 2019, le parti d’extrême droite Svoboda n’a obtenu qu’1,62 % des suffrages. Si des scores aussi faibles suffisaient à justifier la « dénazification » de l’Ukraine (pour reprendre à nouveau les mots de Poutine), la plupart des pays d’Europe auraient probablement du souci à se faire, dont la France.

Tout en délégitimant l’élection d’un gouvernement démocratique en 2014, Canard Réfractaire en profite pour prétendre que le référendum de rattachement de la Crimée à la Russie en 2014 serait « un move à peu près légal sur le plan du droit international ». Ce référendum n’est en fait reconnu que par une infime minorité de la communauté internationale et s’est tenu sous la menace des forces russes présentes illégalement sur le territoire de l’Ukraine. Une « putain d’ingérence », en somme, mais qui serait justifiée par « le précédent du Kosovo ». Un argument fallacieux et émanant, là encore, de la propagande russe.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/ukraine-le-referendum-en-crimee-n-est-pas-illegal-l-intervention-russe-si_1498859.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2014/03/27/poutine-la-crimee-et-le-kosovo_4390874_3232.html

« J’exagère pas, c’est pas genre moi qui voit des nazis partout ! ». Il les voit en effet surtout là où ça l’arrange. Le Canard aurait par exemple pu mentionner la présence de militants néo-nazis côté pro-russe, et qu’un certain Victor Lenta, ancien para de Carcassone parti combattre avec le groupe ultra-nationaliste Unité continentale, avait assuré le service d’ordre des Gilets jaunes lors de « l’acte IX », en 2019.
https://www.streetpress.com/sujet/1472465929-donetskleaks-implication-extreme-droite-francaise-ukraine
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/18/un-combattant-du-donbass-dans-le-service-dordre-des-gilets-jaunes_a_23645055/

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Citation :
Tu vois j'ai tenu presque 15 minutes (une fois de plus, quand j'entends trop de fois le mot « nazis », je bloque et je n'ai pas pu poursuivre la lecture), mais si je dois faire toute la vidéo, mon post sera bien trop long et je n'ai pas le temps de perdre 3h pour rien car tu ne changeras pas d'avis. En plus je tiens à ma santé mentale.


Citation :
Désolé, la première couche est déjà infecte, je me doute de comment est le cœur...


Citation :
Tu vois je suis allé plus loin...


Citation :
Franchement, je ne vais rentrer dans ce débat. On ne peut pas justifier la politique et les actes de Poutine simplement en disant « C'est à cause des Occidentaux »


Citation :
Tu sais quoi je l'ai justement fait pour faire comme toi... Après, le contenu de mon Up n'est pas le même. Excuse moi de remonter des liens de dons.


Citation :
Tu reçois autant de "down" et tu ne te poses pas de questions? Je ne pense pas que la majorité d'entre nous soyons des débiles profonds qui n'arrivent pas à s'informer correctement.


Citation :
On peut dire que c'est fait non? Une vrai discussion.


Citation :
Pour une fois je suis d'accord avec toi, je ne suis pas non plus géopoliticien, j'ai plein de lacunes, on ne nous dit pas tout et je ne pense pas que ça soit tout noir d'un côté et tout blanc de l'autre. Mais je pense malgré tout que notre côté est plus démocratique, libre et tolérant que le côté de Poutine.


Citation :
Sans rancune évidemment, mais si tu as pris 1h à écrire ton précédent message, prend au moins 2min pour faire un don pour tous les réfugiés Ukrainiens.

Édit : @Safire je n'ai jamais dit que c'était un travail personnel, mais j'ai pris le temps de lire chaque lien de l'article et d'en vérifier les sources.  Je n'ai pas tout mis car j'estimais qu'on s'éloignait du sujet. Et j'ai apporté ma sauce surtout sur la fin où je répondais à Kratos. Les recherches, lectures, mise en forme, ça m'a pris 1h30 et pour info je ne suis pas au chômage. Un simple partage d'un article en lien n'aurait pas le même impact. Bref, je n'ai pas honte de moi (j'aurai simplement mettre le lien en fin de commentaire pour simple transparence.)

Citation :

Il y a quand même quelques travaux de carrosserie avant de le mettre sur leboncoin.ua

Citation :

a ce prix j'ai aucun pb a faire une ristourne de 30% pour la carrosserie en l'état ^^

@Olyer
Merci pour ta participation constructive au débat. je pense qu'on peut entrer en contradiction par rapport aux sources qu'on va estimer fiables...
Mais grand respect pour le temps que tu as pris.

Edit: Aucun travail de ta part, c'est juste un copier/coller chopé sur Conspiwatch. Pas très honnête de le presenter comme un travail perso. Tu as juste trouver un lien qui te donnait raison. Honte à toi.

Citation :

Donnez à cet homme 50 000 de Karma pour qu'il arrête de pleurnicher .

@Olyer je lirai tes arguments avec attention. Il m est plus intéressant de les avoir en opposition pour comparer et me forger un avis avec ce que l.on a.

Et autant je peux comprendre le point de vue russe exposé dans le reportage, lancé par des reporter dont j'apprécie clairement quelques membres (franck lepage en tete) autant je suis contre le principe de l agression russe de manière violente. Et j'aiderai bien évidemment les ukrainiens, dont j'approuve leur résistance et leur courage d'une façon globale, et comme je le pourrai.

Je trouve qu'il est bon surtout de ne pas tout avaler de façon brute, et de tenter de se poser des questions. Cela ne m.empeche toutefois pas d apprécier le tragique de la situation avec l empathie et toute la tristesse nécessaires.

Citation :

* Sauf s'agissant des vidéos random trouvées sur internet qui nous plaisent bien car à rebours du discours médiatique dominant, et qu'on peut alors partager avec insistance en considérant apporter un équilibre sain et nécessaire sans se poser la moindre question à leur sujet. En laissant aux autres le soin de les débunker à notre place s'ils ont 3 heures à perdre.

Je me suis fait la réflexion que j'aimerais beaucoup si poutine perd que les fermes a troll soit démantelé et surtout identifié genre tout les comptes utilisé affiche un bon gros " j'étais un troll russe".

@Asmodee88

Suffit d'aller voir le top commentaire de presque tous les articles qui traitent du sujet (ou avant du dopage russe) sur l'Equipe.

Il y a pas à dire, ils sont efficaces... Malheureusement...

Citation :

Oui mais je les soupçonne d'être aussi plus subtile et dangereux sur certain point ou endroit genre forum / twitter et des sujets plus clivant de société genre avortement, mariage pour tous, BLM, gilet jaune etc bref aider a faire monter les tension sociétal dans tout les sens et sur tout les media possible.

@-Flo- les médias vous mentent ont tendance à mettre des arguments en rapport de façon assez plausible avec la formule : la baguette magique n’existe pas. Et la deuxième : c’est un peu plus compliqué que cela.

Une fois mis en rapport, cela te permet de te poser des questions, d y répondre avce des arguments auxquels tu ne pensais pas nécessairement et avce ton niveau d intelligence et de culture qui est propre à chacun. Puis d en tirer une conclusion personnelle, qui ne sera pas là même chez chacun, en fonction de ces propres sensibilités. Mais cela permet parfois de réfléchir autrement.

Je suis un adorateur de Franck Lepage et de ses conférences gesticulees et de sa deconstruction des systèmes ou de la novlangue économique par exemple, et ce fut lui qui m avait présenté les médias vous mentent en premier. Après l’argument nazi de leur vidéo est un morceau n excédant pas les 1% d informations intéressantes de la totalité de la vidéo elle même. (Surtout dès lors qu’on me dit que Poutine veut denazifier, en se servant de Wagner et ayant en Russie des groupuscules connus manifestant pour la naissance d Adolf; perso c’est directe cette partie qui m intéresse le moins, mais le reste (la trahison de hollande ou de Fabius, par exemple, le cas nordsstream 2, la position des ricains avce le gaz de schiste par exemple sont des trucs qui me demandent de continuer les recherches )

Après je n’aime pas macron, mais je le juge sur ses actes, et je trouve qu’il traverse aujourd’hui le rôle le plus difficile de son mandat et que les élections ne m arrangent pas à ce moment précis; et je ne cherche ni n irai chercher aucun argument en défiance d’un système ou d un autre.

Un Ukrainien se filme lorsqu'un missile frappe le bâtiment au pied duquel il se trouve.



Момент прильоту снаряда до будівлі прямо над головою українського волонтера https://t.co/0afbok16NM

Je vous partage l'existence de ce bouquin :

Principes élémentaires de propagande de guerre

Il me parait important de connaitre ces principes, afin de s'en prémunir.
Car malheureusement, la propagande touche tous les camps, et même les camps les plus propres.

Citation :

Citation :

Roooooh, t'éxagères.

Il a quand même modifié quelques mots en début de paragraphe pour personnaliser la version d'origine.

Là où un élève de CM1 se serait contenté d'un copier/coller brut.

On ne peut donc pas lui enlever son :
Citation :

Why Russia is Invading Ukraine

Désolé c'est en anglais mais c'est vraiment très complet.

Il y a ces petits détails comme les gisements de pétrole découvert près de la Crimée en 2012 juste avant la guerre de 2014 avec l'annexion de la Crimée.
Ou la géographie à défendre en cas de front étendu avec l'Otan pour Moscou.

Du coup je vais attendre la vidéo qui débunkera la vidéo de débunking de ta vidéo.
Plus sérieusement, je trouve globalement que ce thread reste agréable à lire, en dépit des avis contraires (et je vais mater cte vidéo aussi).