[Topic unique] Géopolitique internationale (diplomatie, conflits armés, terrorisme, Moyen-Orient...)

@vivaberthaga a écrit:
@21210 @carpet_bombing
A vous lire au fil des pages, il me vient une question, vous semble t'il plausible qu'il existe une propagande fomentée par chaque puissance intégrée à ce conflit? Ou bien seule la russie pratique ce genre de communication?

@vivaberthaga a écrit:
@21210 @carpet_bombing
A vous lire au fil des pages, il me vient une question, vous semble t'il plausible qu'il existe une propagande fomentée par chaque puissance intégrée à ce conflit? Ou bien seule la russie pratique ce genre de communication?

@Stolas a écrit:
C'est moi où les sanctions censées "mettre à genoux l'économie russe", ça fonctionne pas super bien?

https://www.lecho.be/entreprises/energie/gazprom-enregistre-un-benefice-record-de-41-6-milliards-d-euros/10410692.html

https://www.tf1info.fr/economie/video-mise-au-point-de-francois-lenglet-sur-l-arret-du-gazoduc-nord-stream-2231290.html

J'ai l'impression que les sanctions, on se les prend un peu en pleine tronche. Et pendant ce temps là, le prix de l'électricité est toujours indexé sur celui du gaz... Vive l'UE forte des technocrates de Bruxelles! On échappe aux griffes de l'ours russe pour se jeter dans les serres de l'aigle américain!

Tiens je me demande combien de Russes vont subir des coupures d'électricité cet hiver?

@21210 a écrit:
De l'autre côté en Europe, on va vivre un hiver difficile mais les suivants, sans la dépendance Russe, les choses iront beaucoup mieux.

Et l'Europe n'est pas en train de se tourner vers une nouvelles dépendances envers les États-Unis, mais plutôt vers la Norvège, le Kazakhstan, l'Azerbaïdjan, l'Algérie, le Canada et aussi les États-Unis, mais sans répéter les bêtises du passé.

@21210 a écrit:
C'est légitime d'y penser et de se poser la question.
Mais après, aucune théorie alternative ne tiens la route et le menteur dans l'histoire reste le pouvoir russe.

Je ne cherche pas à nier la propagande ukrainienne dans l'Histoire mais d'un côté, on à un travestissement de la réalité agrémentés de mensonges pour couvrir et nier des crimes de guerre et des possibles crime contre l'humanité (Russie). De l'autre, on a une emphase et un embellissement de la réalité destiné à galvaniser un peuple et une armée qui se défend sur son territoire (Ukraine).
En gros, la propagande ukrainienne, ce sera "le fantôme de Kiev".
La propagande russe, ce sera "Boutcha n'a jamais existé, le bombardement du théâtre de Marioupol non plus, aucun enfant ukrainien n'est anonymisé pour être envoyé à l'adoption en Sibérie"

Le meilleur exemple qui me vient à l'esprit, c'est quand même ce qu'il s'est passé le weekend dernier à la centrale de Zaporijjia où les russes montrent un missile supposément envoyé par les ukrainiens sur la centrale aux journalistes et experts de l'AIEA. Un expert justement demande pourquoi le missile, sa trace et son angle indiquerait que celui-ci vient plutôt des zones contrôlées par la Russie. La Russie explique qu'au dernier moment le missile a fait un 180°.

Je comprends que Poutine cherche à faire disparaître les ukrainiens si ceux-ci ont des missiles qui défient les lois de la gravité et de la balistique. . .

Maintenant, comment on en arrive à cette conclusion par rapport à l'Ukraine et la Russie ? Parce que cette guerre n'a jamais été autant documentée et suivie. Que les médias indépendants sont légions, que les ONG sur place aussi, et que nous sommes dans une ère où l'OSINT explose !
Et que tous ces renseignements corroborent presque toujours la voix ukrainienne.

@carpet_bombing a écrit:

Non après le délire c'est pas de suivre tel ou tel propagande, c'est de voir comment les gens qui se sentent au dessus de la masse boivent la propagande du Kremlin tout simplement parceque Macron soutient l'Ukraine, pour beaucoup c'est limite une question d'opposition.

Si Macron serait rester neutre dans ce conflit, je suis persuadé que ces mêmes personnes  gueuleraient contre Macron a coup de "c'est inacceptable il y'a.une.gierre a la porte de l'UE et Macron ne fait rien ce trouillard blablabla"

@21210 a écrit:
Le soucis jusqu'à aujourd'hui c'était qu'il n'y avait aucune harmonie entre les pays et certains comme l'Allemagne ou la Hongrie se sont mis en position de dépendance sévère vis à vis d'un seul fournisseur. Il faut clairement revoir ça et avoir une politique énergétique commune.

Après, la France n'est pas à plaindre. Les pays baltes sont ceux qui morflent le plus actuellement et qui ont le plus à perdre économiquement de quitter le giron russe. Mais comme ils ont compris la menace, ce sont malgré tout les plus proactifs au niveau des sanctions, les plus volontaires et les plus enclins à faire des sacrifices.

Et oui les plus modestes vont vivre un hiver difficile, j'en fais partie. Je sais que je vais douiller mais si ça peut faire chuter le pouvoir dictatorial dangereux de Poutine et ramener la paix de façon convaincante et durable en Ukraine et en Europe, alors go.

@21210 a écrit:
Ben moi qui suis passionné d'histoire, je vois dans les prises de positions de certains comme Ségolène Royal des traits similaires au négationnismes dans la façon de construire les arguments et de nier la réalité. Je ne sais pas s'ils se savent manipulés par les Russes. Mais je suis impressionné par le pouvoir d'influence de ces derniers au sein des extrêmes droites européennes.

@Staffie a écrit:
Citation :

@21210 a écrit:
Ben moi qui suis passionné d'histoire, je vois dans les prises de positions de certains comme Ségolène Royal des traits similaires au négationnismes dans la façon de construire les arguments et de nier la réalité. Je ne sais pas s'ils se savent manipulés par les Russes. Mais je suis impressionné par le pouvoir d'influence de ces derniers au sein des extrêmes droites européennes.

Je ne pense pas que tu ais voulu qualifier Ségolène d'extrême droite, mais je voulais juste souligner le fait qu'à l'opposé du spectre politique il y avait également des vues complaisantes avec la Russie du côté de Mélanchon par exemple.