[Topic unique] Géopolitique internationale (diplomatie, conflits armés, terrorisme, Moyen-Orient...)

@Dimebagou, @21210

Dans ces manifestations, on a entendu :

- En Australie des personnes crier "Gazer les Juifs"
- Des drapeaux d'Al QuAïda en Angleterre
- A Montréal des femmes avec des parachutes collés sur le vêtement en références aux terroristes qui ont attaqué Israël
- A Paris des saluts Nazi

Il est évident que l'on doit manifester pour le Peuple Palestinien et pour son droit à un Etat mais en ce moment ces manifestations sont un défouloir appelant à la destruction d'Israël et le timing est très mal choisi au vu du drame qui a touché Israël.

Je n'ai jamais vu d'appel à la paix dans ces manifestations, le but c'est de voir Israël disparaitre de la carte de la mer au Jourdain. Ce qui est exactement le souhait des terroriste du Hamas.

Si on veut la paix, il faut soutenir Israël face à la haine de Hamas comme il faut soutenir les Palestiniens face au morcèlement de leur territoire et il faut prôner la paix, le partage de la terre et supprimer tout langage qui appelle à la destruction de l'autre.

Je ne répondrai plus aux gens qui amalgament un peuple à ses terroristes. Hamas/Palestine. Tsahal/Israël

A ceux qui amalgament pro palestiniens et pro hamas ou pro-sionistes et pro-juifs.

Je ne répondrai plus à ceux qui trouvent normal de bombarder des civils pour se venger de l'inexplicable et l'inexcusable.

Citation :

Dis le mec qui amalgame une armée légitime à une organisation terroriste.

Se déclarer contre les oppressions et se comporter en individu sectaire :

le terrorisme ordinaire.

Spécial Israël-Palestine : combien de guerres ? - Le dessous des cartes | ARTE

@321Charles comment qualifies tu le fait de bombarder une école de l'ONU et un hôpital? Un corps constitué en tant que tel ('officiel' ou non) n'est qu'un outil, ceux qui en ont la charge choisissent l'usage qui en est fait.
Jusqu'où allez vous justifier l'injustifiable?
Que racontez vous à votre cerveau pour condamner les fanatiques tarés déshumanisés (je ne les compare pas à des animaux, aucun animal n'est capable de telles cruautés envers sa propre espèce) d'un camp et soutenir les mêmes en face avec un autre uniforme?

Une armée légitime et légitimée par nos officiels vient de bombarder un hôpital rempli de terroristes.

Soutien total et inconditionnel à Israël qui a le droit de se défendre !

Allez ! La réponse au terrorisme doit être forte et juste !

Jusqu'à présent, Tsahal n'a eu aucune difficulté à reconnaître les destructions de son fait dans la bande de Gaza ou au Liban.
Dans le cas de l'hôpital, Israel ne reconnait pas en être l'auteur mais accuse le djihad Islamique.

On sait déjà que l'offensive du Hamas vise à suciter l'indignation du monde musulman pour recruter d'avantage. Il y a donc bien un mobile crédible du côté terroriste et sauf erreur de ma part, nous ne disposons pas des éléments nécessaires actuerllement pour pouvoir affirmer qui est l'auteur du tir.

Les israeliens ont annoncer qu'ils apporteraient la preuve qu'il n'en sont pas l'auteur. J'attend.
"Daniel Hagari, porte-parole de l’armée israélienne.

« Au moment du tir, nous ne menions aucune opération aérienne près de l’hôpital et les roquettes qui ont frappé le bâtiment ne correspondent pas aux nôtres », a précisé M. Hagari, ajoutant que l’armée allait aussi fournir « les conversations en arabe qui indiquent que (…) le Jihad islamique » est l’auteur du tir."

Mais ce n'est pas comme si les islamistes n'avaient pas déjà fait péter des IED sur les routes d'évacuation des civils palestiniens pour limiter leur départ.

@vivaberthaga

Je ne justifie rien mais je constate juste que l’état d’Israël via son armée prévient les civils avant de bombarder leur donnant la possibilité d’évacuer les zones de guerre.

Le Hamas, depuis son arrivé au pouvoir lance des roquettes sur le territoire israélien en ciblant VOLONTAIREMENT des civils et des zone habités.

L’attaque terroriste du 7 octobre, ça c’est unjustifiable.

Que ce soit bien claire, je ne soutien pas les bombardements israélien sur Gaza mais en aucun cas on ne peut accuser Israël de viser à l’aveugle.

En 2014, Israël a tué 4 enfants sur la plage de Gaza et récemment ils ont assassiné une journaliste, on peut accusé Israël de crime de guerre. Malgré tout, Israël n’a pas ciblé ces personnes volontairement.

Je ne met pas sur un même plan d’égalité Tsahal et les terroristes.

Concernant l’école de l’ONU, on le sait, le Hamas utilise des infrastructures civiles comme caches d’armes et zone de lancement de roquettes et se sert de sa population comme bouclier humain. C’est un fait, ça ne justifie en rien les morts civils mais ça démontre une fois de plus que le Hamas est inhumain.


Je constate juste que concernant l’explosion de l’hôpital, vous êtes plus rapide à croire une organisation qui a :
- Brulé vivant des enfants et leur parents
- Violé des jeunes femmes en appelant leur parent au téléphone
- Egorgé des bébés
- Kidnappé 200 personnes dont 26 enfants

J’attend comme Staffie les preuves de ce qui s’est passé et je remets en doutes les chiffres communiqués par le Hamas dont la stratégie est de diabolisé Israël.

Citation :

Comme d'hab avec le dessous des cartes, ils arrivent à vulgariser un sujet complexe. Bravo à eux.

Hopital de Gaza: qui est responsable ? Analyse OSINT des images

Maintenant j'attends de voir une argumentation contraire documenté.

Citation :

L'argumentaire du Hamas et du Jihad Islamique :
...

Pour détendre l’atmosphère et parce que ça reste réel (et ça reste de la géopolitique) , bien que ça soit du groland


Columbin - Groland - CANAL+

On peut aussi legitimement se mefier des preuves apportées par un pays, encore plus quand il est soutenu par les USA non?
Yavait aussi des belles preuves d'armes de destruction massive en irak....

@-itz-

En l'occurence, Xavier Tytleman parle d'analyse de données de renseignement d'origine sources ouvertes (ROSO/OSINT). Donc les données les plus neutres qui soient. Et de celles que je vois aussi de mon côté, cela semble confirmer l'hypothèse d'un tir "ami" du Djihad Islamique de Palestine.

Citation :

OUI, c'est pour cela que j'ai laissé de la place dans ma précédente intervention pour les preuves du Hamas / Jihad Islamique.
Pour l'instant, les preuves palestiniennes se résument à "c'est Israël les méchants".
Ca fait un peu léger après avoir déclencher une opération terroriste de grande ampleur contre eux.

Ensuite, il y a également l'analyse sous le prisme du dicton "à qui profite le crime ?".

Pour cela, on peut comparer les Etats Finaux Recherchés et les moyens pour y parvenir.

Côté Hamas / Djihad Islamique, l'EFR est l'éradication d'Israël. Il n'y a pas besoin d'être pro-Israël je pense pour reconnaître la supériorité militaire de Tsahal sur le trio Hamas/Djihad Islamique/Hezbolah. Ces trois organisations TERRORISTES (les majuscules c'est pour ceux qui ne comprennent pas le déclenchement de l'action en cours) en sont parfaitement conscientes. Israël n'est pas un immense état avec seulment 9 millions d'habitants et le meilleur moyen de parvenir à leur fin est de dresser tous les musulmans ou pays musulmans contre Israël.
Le manque de respect de la vie humaine par ces mouvement islamiques n'est plus à faire :
- Utilisation de la population Gazaoui comme bouclier
- Prise d'otages
- Viols
- Opération visant à massacrer des civils sans remplir d'objectif militaire
- IED sur les chemins d'évacuation empruntés par les palestiniens

Plus nombreux seront les morts palestiniens et plus ils approcheront de leur objectif : le soulevement du monde musulman contre l'état juif.

Côté Israelien, l'EFR est la survie de l'état dans une région antagoniste. Israël parvenait à stabiliser ses relations avec de nombreux pays arabes et même l'Arabie Saoudite était en passe de signer des accords. Un génocide palestinien est totalement à la portée de l'armée israélienne mais totalement contre productif.
Pour limiter la casse civil, on a vu la mise en place des alertes avant les frappes contre des bâtiments, les demandes à la population de quitter le nord de la bande de Gaza, l'acceptation de la mise en place d'un couloir humanitaire depuis l'Egypte etc.

A aucun moment Israël n'a chercher un parapluie du type "l'hopitâl abritait des trouves, dépot de munitions, infrastructures des mouvements terroristes".

Donc quel serait l'intérêt pour Israël de taper ce building ?

L hopital c est presque sur que c est  un coup du hamas.  Tout as fait leur style de f**.

edit : apres avoir vu la video , il semblerait que c est bien eux , mais pas volontairement ...

Lors de l'annonce du bombardement de l'hôpital et en l'absence de preuve de l'origine du tir, le communiqué officiel du Hamas a indiqué la mort de 500 personnes.

Pendant plusieurs heures, le chiffre n'a cessé d'augmenté, j'ai vu 800 puis 1200. Certains parlaient même de 2000 mort.

Quand je lis cet article de Libération, je remet en cause complétement le discours officiel palestinien depuis l'arrivé au pouvoir du Hamas à Gaza : Article

On le voit clairement, la roquette à touché le parking et non l'établissement.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que le Hamas ment depuis le début ? Peut-on être sur des chiffres qu'ils avancent pour cette guerre mais également depuis 2008 ?

Citation :

Tu as probablement mal vu la vidéo. Ce n'est pas le Hamas. Mais je comprend qu'il y ait des similitudes entre Hamas et Djihad Islamique. Les mêmes méthodes, les mêmes objectifs etc.

Citation :

Non, je pense pas, en dehors d'être des terroristes, ils sont parfaitement dignes de confiance !
C'est le moment où je dois mettre un smiley sarcastique mais dans le contexte j'ai un peu de mal.

De toute manière le mal est fait. Pour tous les bas du front, c'est Israël qui a fait le coup et les Mathilde Pannot et autres wannabe revolutionnaires n'ont de cesse que de souffler sur les flammes pour embrasser la région.

Enfin, Israël a suffisamment démontré sa capacité à raser un block d'immeuble. Si le but de Tsahal avait été de taper l'hôpital, nous aurions vu plus qu'un micro-cratere sur le parking.

Afficher le spoil


Hé, salut les amis de Koréus :

Je viens de voir ça je le laisse ici :

Citation :

@Erreur404

Je ne suis pas choqué que le Hamas mente, je suis choqué qu'on gobe ses informations depuis des années et que ça soit relayé par nos journalistes sans filtre. Le seul but est de diabolisé Israël, il est impossible de faire la part des choses entre la réalité et le narratif qu'ils donnent. Comment l'opinion public pourrait-elle être différente de propalestinienne dans ce cas ?

Qu'on soit clair, la situation à Gaza est horrible et je ne remet pas en cause le sort des enfants gazaoui, rien ne justifie les bombardements sur des civils.

Mais qu'est-ce qui justifie les actes du Hamas lorsqu'ils ont égorgés des bébés, violés des femmes, éventré vivant une femme enceinte, brulé vivant des grand-mère enlaçant leur petits-enfants, l'ont filmé, diffusé sur les réseaux et même ont appelé les parents des filles qu'ils violaient ?

Et on compare ça à Tsahal ?

Je disait juste qu'Israël avait le mérite de prévenir de ces frappes, les victimes du Hamas n'ont pas eu cette chance.

Le Hamas, se sert de la souffrance du peuple Palestinien pour enrichir ses dirigeants qui vivent tranquillement au Qatar, et ils se servent des aides financières qu'ils reçoivent en masse en apitoyant les simples d'esprit avec des images choquante.
Des simples d'esprit qui du coup ne connecte leur deux neurones que pour blâmer Israël de toute l'horreur du destin des palestinien alors que les Etats Arabes, l'autorité Palestinienne et le Hamas sont autant responsables.

J'ai une question à te poser:

Comment Israël doit agir pour éviter les dommages collatéraux tout en répondant à l'attaque qu'ils ont subit ?

Quant à l'article que tu cites :

En résumé les Israéliens ont prévenu il y a 4 jours que la zone devait être évacué par les civils donc ils ont cessé de prévenir de leur frappe dans la zone où ils bombardent.

Je suis ouvert en DM pour débattre avec toi.