| Invité | 0 #101 |
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FantômeInvité
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@MusicMan
bin c'est à dire que le contenu de la discussion n'est pas vraiment pour me rassurer, en fait @Tgaud dit clairement que toutes les sources qu'on lui opposera seront de manière systématique contestées par lui en sous-entendant qu'aucune source ne peut être valable, il sous-entend qu'aucun argument ne peut lui être opposable et donc il sous-entend que tout ce qu'il écrira sera incontestable, et que son avis ne peut être discuté car il aura finalement toujours raison ça ne me réjouit guère, en fait. j'espère vraiment qu'il prendra en considération les arguments qui lui sont opposés, mais mon petit doigt (l'expérience d'un an de forum avec lui) me dit que c'est peine perdue 
Contribution le : 10/06/2017 10:47
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| Invité | 0 #102 |
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FantômeInvité
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@erwaninho
Citation : @Tgaud dit clairement que toutes les sources qu'on lui opposera seront de manière systématique contestées par lui Enfin à la base c'est surtout pour dire que les sources que je publie sont systématiquement contestées par vous.. Sauf que j'ai essayé de m'inclure dans le processus de contestation, pour essayer de restaurer une objectivité à mon propos, histoire de faire preuve de bonne foi. C'est quand même fou que tu transformes ça comme un avoeux de contestation à sens unique de ma part.
Contribution le : 10/06/2017 14:27
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| Invité | 0 #103 |
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FantômeInvité
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@Tgaud
je transforme rien, pour le moment je n'ai pas eu d'exemple où qqn de nous a contesté tes sources, donc ça n'aide pas et discuter une source =/= rejeter en bloc une information d'un media (quotidien, médiapart, libé) paarce que tu estimes que tout ce qui en sort est partial
Contribution le : 10/06/2017 14:49
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| Invité | 0 #104 |
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FantômeInvité
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@Tgaud Question : quel est ton avis sur la fiabilité comme source des chiffres de l'INSEE ?
Contribution le : 10/06/2017 18:54
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| Invité | 1 #105 |
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FantômeInvité
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ce qui était bien avant c'est que tgaud etait lourd, mais que dans les articles, c'était pas la peine de le faire venir dans le forum.
Contribution le : 10/06/2017 18:56
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| Invité | 0 #106 |
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FantômeInvité
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@MusicMan
Bon c'est parti. Citation : Si je te répond de manière plus apaisé c'est parce qu'il n'y a aucune raison de ne pas être apaisé. Tu sais je le redis, mais les gens s'énerve sur toi avant tout parce qu'ils ne peuvent pas assouvir leur envie de débat. Une idéologie différente peut donner un ton sérieux un peu sec, mais un débat irrespectueux donne ce que tu subit. Oui enfin je mérite le respect aussi, je suis pas là pour assouvir leurs "envies", je suis pas payé ni rien hein. Citation : Il y a quand même des degrés de sureté très différent. Entre un chiffre qui sort d'un blog ou d'un site web et des chiffres qui viennent d'un institut comme l'insee (jamais un seul chiffre vraiment démenti depuis sa création) il y a quand même une différence. Pour l'INSEE pourquoi pas, le problème c'est que les chiffre ont peut leur faire dire ce qu'on veut. Regarde hollande et le chômage. parler de la stabilisation du chômage (on se dit qu'il augmente plus) alors qu'en faite c'est juste qu'il continue d'augmenter de manière stable.. c'est quand même très pute. Deplus on trouve énormément d'informations sur les blogs que la presse traditionnelle se refuse de publier par idéologie. Certes il faut faire le tri, mais je ne néglige aucune source d'information lorsque je cherche la verité. Citation : tu critiques la moralisation + nous te critiquons sur ce commentaire = nous faisons partie de la moralisation (chose que tu nous as dit 100 fois alors qu'il y a 100 autres raisons de critiquer ton post tu crois pas ?) Lorsque les gens en question, et c'est fréquent, n'argumentent pas mais émettent des jugements de valeurs, ou font des amalgames (style : si tu émets une critique envers un phénomène migratoire => hop je suis qualifié raciste/haineux. ). Je crois dans ce cas que oui, j'ai des moralistes en face. Non pas parcequ'ils me contredisent, mais par les jugements de valeurs qu'ils me portent, et par leur refus d'admettre certains arguments pour prendre des chemins détournés et rester dans leurs croyances. => ils sont là pour croire et ça les embête d'être remis en question. Citation : - plus de "caliméro" D-E-F-I-N-I-T-I-V-E-M-E-N-T. C'est le pire pour envoyer chier ton interlocuteur. Si tu n'as pas le temps de répondre NE REPOND PAS ou bien explique que tu n'as plus le temps en ce moment. Je répond si j'ai le temps, à la mesure de mon temps. Et si je sent que j'ai 10 mec qui m'insultent sur le dos, toujours les mêmes, même sur des topics ou je n'interviens pas je reçoit des sarcasmes genre : https://www.koreus.com/modules/news/article24238.html#comment818765 alors dans cette situation oui, j'ai le droit de dénoncer un harcèlement. Et puis quoi encore.. Citation : - moins d'expression copié collé comme "les bien pensants gauchiste dictateur de la pensée unique, etc, etc..." Ca donne l'impression de communiquer avec un livre qui ne nous écoute même pas. On en parlera lorsque j'aurai moins de réponse copié collé "ah tgaud nous sort un discours fallacieux haineux raciste/homophobe etc etc" Car ça me donne l'impression de communiquer avec un livre qui ne m'écoute même pas. Citation : - reconnaitre ses tords quand c'est évident (exemple : le faux tweet la dernière fois). Tu sais c'est la petite victoire personnelle quand quelqu'un arrive à prouver ses dires... et je ne demande pas de t'agenouiller en priant mais simplement une petite phrase sympas comme "ah oui effectivement j'avais pas vu" Il n'y a jamais eu de "faux tweet". Il y a eu un tweet écrit par Bourdin, qui a été même référence sur le site du figaro (et laisse désormais un beau lien mort depuis sa suppression). Un tweet qui a fait un tollé, car repris par des opposants à najat et qu'il a effacé par la suite. Citation originale "Ben, il peut être enseigné dès la classe de CP dès lors qu'évidemment on a les moyens humains pour le faire" et ça a été traduit dans le tweet par : "la langue arabe pourra être enseignée dès la classe de CP dès qu'on a les moyens humains pour le faire" Il y a un mot qui a été changé, probablement pour rentrer dans un tweet aux caractères limitée, une reformulation pas suffisante selon moi pour changer le fond. Sans compter que même si le tweet n'avait pas existé, le fond de sa politique était de nombreuse opinion suffisante pour valider l'idée que je défendais dans ce topic. Bref, pas de méaculpa à faire sur ce sujet là de ma part. Sinon à propos des méaculpa, en recherchant vite fait : https://www.koreus.com/modules/news/article23167.html#comment774874 https://www.koreus.com/modules/news/article23167.html#comment774875 https://www.koreus.com/modules/news/article22399.html#comment740175 https://www.koreus.com/modules/news/article22399.html#comment740265 https://www.koreus.com/modules/news/article23564.html#comment791364 Citation :
A la base, je suis pas là pour commenter. je viens sur koreus pour des vidéos divertissantes qui se passent de commentaire. Je me répète mais je vais pas commenter une vidéo d'un chien qui pète etc Mais lorsque la question m'interesse : https://www.koreus.com/modules/news/article24247.html#comment819341 https://www.koreus.com/modules/news/article24234.html#comment818672 https://www.koreus.com/modules/news/article24229.html#comment818675 https://www.koreus.com/modules/news/article24221.html#comment818127 https://www.koreus.com/modules/news/article24217.html#comment817910 https://www.koreus.com/modules/news/article24214.html#comment817770 https://www.koreus.com/modules/news/article24213.html#comment817772 https://www.koreus.com/modules/news/article24200.html#comment817239 https://www.koreus.com/modules/news/article24204.html#comment817587 https://www.koreus.com/modules/news/article24205.html#comment817585 J'ai juste cité un lien par topic sur des themes non politiques. depuis début juin (alors même que je suis moins actif a cause du boulot). Sujet polémique sur lesquels j'ai été actif sur la même période : https://www.koreus.com/modules/news/article24216.html#comment817764 On est quand même loin du "tu ne postes que ça" non ? Citation : - Ne plus attaquer Koreus sur sa politique de diffusion de l'information. Un site diffuseur est forcement orienté. Koreus a sa vision des choses et il partage ce qui lui parait pertinent A LUI. Après si tu regardes les choses ici dans son ensemble je pense qu'on peut nuancer : ce n'est pas volontairement orienté, il n'y a pas d'objectif de propagande voulu, ça n'est pas conscient. C'est la société qui est orientée, les gens sont conditionné pour tenir en permanence certains discours victimaires/moralisateur, et c'est bien ça que je dénonce. Sinon comment explique tu que sur deux causes humanistes : _L'antiracisme _La faim dans le monde. L'une est traité plus d'une fois par semaine alors que l'autre une fois tous les deux ans ? Il n'y a pas de hasard. @erwaninho Citation : je transforme rien, pour le moment je n'ai pas eu d'exemple où qqn de nous a contesté tes sources, donc ça n'aide pas Prenons l'exemple d'un débat sur le cout de l'immigration J'ai posté : https://www.koreus.com/modules/news/article22872.html#comment761946 on ma répondu : "Pourquoi Polémia ? Parce que dans un monde en proie au chaos et de plus en plus dominé par le choc des civilisations..." C'est vrai que ce site a l'air très objectif ! Pourquoi pas un article venant de fdesouche ?! J'hallucine..." "Je l'ai lu mais je n'accorde aucun crédit à un expert comptable proche des milieux identitaires qui parle de ce sujet mais plutôt à des universitaires m'enfin si tu es assez couillon pour croire tout ce que tu lis sur internet tu dois surement croire que la terre est plate ou bien que l'homme n'est jamais allé dans l'espace !" J'ai ensuite fait un travail fouillé sur les sources : _"17 milliards dans la dernière étude Jean-Paul Gourévitch (2012)" _"42 milliards chez Pierre Milloz (1997) dont l’étude ancienne continue de faire référence par sa rigueur méthodologique" _"73 milliards chez Yves-Marie Laulan (2012)" _"Jean-Yves Le Gallou a, lui, évalué à 18 milliards le seul coût d’entrée et d’accueil des 200.000 immigrés supplémentaires annuels" "André Posokhow, auditeur, consultant, diplômé d’expertise comptable. André Posokhow aboutit au chiffre de 84 milliards : l’équivalent du déficit public" "Venant du ciemi (financé par letat et la mairie de maris soit 100% PS), on diminue mais on ne nie pas le deficit: Citation : Pour François Gemenne, il se situe entre 4 et 10 milliards ; pour moi, il est de 8,9 milliards pour la balance dépenses/recettes. Pour l’OCDE, il correspond à 0,5% du PIB de la France soit un peu plus de 10 milliards" "71 milliards pour Gérard Pince" Bref un nombre considérable de sources distinctes et serieuses et on me répond : "tu ne fais que citer des personnes d'extreme droite dans tes études ou alors le site polemia qui est dirigé par un un gars du FN : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Yves_Le_Gallou Donc s'il te plait, trouve des sources plus neutres, merci." @Clayton Citation :
Ces derniere semaines (même si par rapport au début de l'année ça s'est bcp calmé): 09juin: Polémique sur le bon ramadan de balkany https://www.koreus.com/video/haroun-bon-ramadan-patrick.html 04juin: polémique Migrant/antiraciste macron parle des kwassakwassa https://www.koreus.com/video/macron-blague-kwassas-kwassas.html 31/05: topic LGBT: https://www.koreus.com/video/idee-recue-homosexualite-faq.html 27/05: Antitrump https://www.koreus.com/video/trump-pousse-premier-ministre-montenegro.html 20/05: langue arabe a l'ecole/ pro belkacem https://www.koreus.com/video/onpc-najat-fake-news.html 16/05: LGBT https://www.koreus.com/video/idee-recue-homosexualite.html 15/05: antiraciste antiFN avec l'image insolite : https://koreus.cdn.li/media/201705/lettre-ouverte-maire-contre-fn-mini.jpg
Contribution le : 10/06/2017 19:29
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| Ducantois1850 | 1 #107 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 10/02/2012 20:51
Post(s): 584
Karma: 137 |
Citation :
C'est reparti pour la mauvaise foi et la déformation, mais combien de fois il faudra te le dire... Le tweet que tu as repris n'écrivait pas : "la langue arabe pourra être enseignée dès la classe de CP dès qu'on a les moyens humains pour le faire" Mais : "L'enseignement de l'arabe se fera dès le CP, dès qu'on aura les moyens pour le faire" Ce qui change considérablement le sens de la phrase originelle ("peut être enseigné" devient "se fera" et "dès que" devient "dès lors que"), encore plus si tu rajoutes la photo qui va bien avec Najat poing brandi et regard autoritaire... Incorrigible ! Tu persistes et signes !
Contribution le : 10/06/2017 19:56
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| Invité | 0 #108 |
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FantômeInvité
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Citation :
Comment ça "pourquoi pas" ? C'est ouiou c'est non : considéres-tu l'insee comme uen source fiable? Citation :
Et alors ? Je te parle validité de a source, tu me rétorques effets de manches politicardes... C'est cela, avoir l'esprit critique : au vu des chiffres présentés, QUI SONT LES MEMES POUR TOUS, savoir critiquer l'analyse qui en est proposée. Et cette analyse, pour être pertinente, logique et rationelle, passe par plusieurs filtre : celui de la logique, celui du débarrassage des "scories" de présentation, celui de la connaissance de la différence entre une corrélation et une causalité, celui qui ne fait pas de "cherry picking", etc., toutes ces causes de biais. Toutes choses que le FN (et donc toi, qui en est son relaie), ne cesse de faire dés que l'on parle d'immigration ou de son coût. Ce qui invalide ipso facto tonargumentation. Du reste, tu parlerais de la reproduction des grenouille en basse-Papouasie en usant de la même méthode, que ce serait la même chose : invalide. Citation :
Les chiffres de l'INSEE sont disponibles, publics et gratuits en grande partie. Cela invalide pas mal le côté "on nous cache tout". Mais ces chiffres, je le répète, encore faut savoir les lire et les interpréter correctement. Citation :
Ily a une solution toute simple pour que je ne te sorte plus que tu fais du fallacieux : N'EN FAIT PLUS ! Citation :
1/ Ton choix est biaisé : fustiger par exemple un article montrant un Trump, président de la plus grande puissance mondiale, se comportant comme un goujat, c'est de l'actualité lourde : on n'a jamais vu ça... Alors, classer ça dans la "propagande anti-trump de Koreus", c'est osé... Mais mettons... tu proposes 7 articles qui sont, selon toi, révélateur de la volonté de Koreus de mettre en avant systématiquement certains sujets qociétaux (qui sont pourtant d'actualité... on n'a as tous les jours un parti d'extréme-droite au deuxiéme tour dela Présidentielle, il me semble un p'tit peu normal de parler un peu de racisme...)... Entre le 09 juin et le 15 mai, je suis allé compter : 147 articles ont été proposés par Koreus... et ta liste représente moins de 5%...c'est la saison...
Contribution le : 10/06/2017 20:38
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| MusicMan | 0 #109 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 21/01/2013 02:49
Post(s): 2827
Karma: 1690 |
@Tgaud
Merci pour ta réponse ! Etonnement je suis pas mal d'accord avec toi sur le coup des gens qui t'ont décris comme raciste ou autre. Je n'ai jamais écris un tel mot personnellement. Citation : alors dans cette situation oui, j'ai le droit de dénoncer un harcèlement. Et puis quoi encore.. T'es connu sur le site tu devrais être content  Blague à part... On a encore affaire à un cercle vicieux, plus tu fera le calimero plus les gens te titillerons et ainsi de suite.Personnellement j'avais toujours vu ça comme une tentative de discréditation, je me suis peut-être trompé ! Citation : On en parlera lorsque j'aurai moins de réponse copié collé "ah tgaud nous sort un discours fallacieux haineux raciste/homophobe etc etc" Pour le coup des racistes/homophobes, etc je suis a nouveau parfaitement d'accord, et encore une fois je n'ai jamais utilisé ces mots depuis toute ces années, c'est trop flou et expéditif. Tout comme "bien pensant, etc..." Pour le coup du discours fallacieux par contre non. Quand on te dit que tu fais du sophisme on te dit précisément sur quel endroit en général, ce n'est pas une phrase balancé telle quelle. Citation : Sinon à propos des méaculpa, en recherchant vite fait : Effectivement j'avoue, je n'étais simplement jamais tombé sur une remise en question de ta part. Citation : C'est la société qui est orientée, les gens sont conditionné pour tenir en permanence certains discours victimaires/moralisateur, et c'est bien ça que je dénonce. Tout le monde est orienté et la société aussi. Les discours moralisateur j'en fais, t'en fais, tout le monde en fait. Tu dénonces la nature humaine là. Mais tu vois tout en blanc et noir c'est dommage. Les gens avec qui tu discutes ici ne sont pas des éponges à propagande et ne sont pas non plus omniscient et objectif. Insinuer que nous sommes des éponges c'est blessant et surtout très hautain pour toi. Comment peux-tu être persuadé qu'en tentant de t'extirper à tout pris de la subjectivité tu ne soit pas tombé dans une autre ? On peux pas le savoir. Ta recherche de la "vérité" dans le sens de l'objectivité c'est des conneries car c'est impossible, désolé. Citation : Deplus on trouve énormément d'informations sur les blogs que la presse traditionnelle se refuse de publier par idéologie. Tu as eu des mauvaises expériences médiatiques et ça ta tellement dégouté que tu as décidé de complètement t'en couper, c'est dommage. A nouveau, le monde n'est pas noir ou blanc. Après pour les médias alternatifs par contre c'est encore pire tu sais... Regarde cette vidéo en entier s'il te plait (surtout à 6m40) et dit moi ce que t'en pense. La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/topic139348.html Ep07 La désinformation - (pourquoi autant de trucs faux sur Internet)
Contribution le : 10/06/2017 20:40
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| flop25 | 0 #110 |
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Je m'installe
Inscrit: 02/09/2015 14:27
Post(s): 493
Karma: 365 |
@Tgaud
Citation : Oui enfin je mérite le respect aussi, je suis pas là pour assouvir leurs "envies", je suis pas payé ni rien hein. Citation : Pour l'INSEE pourquoi pas, le problème c'est que les chiffre ont peut leur faire dire ce qu'on veut Citation : Deplus on trouve énormément d'informations sur les blogs que la presse traditionnelle se refuse de publier par idéologie. Citation : Certes il faut faire le tri, mais je ne néglige aucune source d'information lorsque je cherche la verité. Citation : n'argumentent pas mais émettent des jugements de valeurs, ou font des amalgames [...] ça les embête d'être remis en question. Citation : j'ai le droit de dénoncer un harcèlement. Et puis quoi encore.. Citation :
Citation :
oui là je suis d'accord tu reconnais tout de même tes torts même si c'est fort fastidieux. Mon soucis c'est plus la répétition. Citation :
Citation : J'ai ensuite fait un travail fouillé sur les sources La ligne de Koreus semble de susciter la polémique pour avoir un débat... ou des cliques peut être ? Il y a massivement de la politique et des animaux... ce serait extrêmement intéressant de faire des stats de sujets de vidéo koreus. Après quand on parle d'une site populaire je ne m'attend pas à y voir masse de vidéos de la Nasa ou du CNRS. Durant l'annexion de la Crimée et le début de la guerre en Ukraine Koreus était en équilibre à pencher de chaque coté... Je ne sais pas si on peut vraiment qualifier de Koreus de pro bienpensance surtout que les vidéos sont données 'as this' avec aucune interprétation et c’est ce point qui est important.
Contribution le : 10/06/2017 20:51
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| Invité | 0 #111 |
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FantômeInvité
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Citation :
Si seulement t'avais lu mon poste, tu verrais que j'ai bien mis "dès que" d'un coté et "dès lors que" de l'autre. Donc je vois pas ce que tu me reproche. et que j'ai expliqué qu'il y avait bien eu un changement de la phrase, pour que ça rentre dans un tweet, mais que [u]selon moi[u], cela ne changeait en rien l'idée de fond. Bref, j'ai pris toutes les précautions nécéssaire pour décrire la problématique de manière neutre. Tu me fais, comme d'habitude un mauvais procès.
Contribution le : 10/06/2017 21:11
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| Invité | 0 #112 |
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FantômeInvité
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@cinqsous
evite de me parler STP. Je t'ai expliqué lors de ton 2eme multicompte que je ne souhaitais pas débattre avec toi. Donc ne te méprend pas, je débat avec beaucoups de contradicteurs, certains vigoureux et aggressif, mais toi tu as depuis longtemps dépasse les bornes. Arrête de me harceler stp.
Contribution le : 10/06/2017 21:15
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| Invité | 0 #113 |
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FantômeInvité
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@Tgaud
Mais grandit un peu et cesse cette immaturité, bon dieu... Arrête les "j'entends rien euh, nana néreuh !" dés que tu es coincé... C'est puéril, futile, stérile... et ça fracasse ta crédibilité, déja fort mise à mal... Et puis arrête aussi avec tes "dénonciations", tes "AH ! IL A UN DOUBLE COMPTE, BRULONS LE !", l'Inquisition, c'est terminé... Et Koreus et se smodos ne sont pas cons, loin de là, savent ces choses que je cache peu et cherche peu à cacher, et me vire (à juste raison) quand je ne maitrise plus ma fougue, ma verve, mon engouement et mes coups de sang (bien fait pour ma gueule, j'ai qu'a mieux me contrôler). Soit cohérent, aussi : tu ne peux pas arguer du choix éditorial de Koreus déplaisant selon toi quand ça dessert tes opinions, et brandir les règles de Koreus quand elles te servent à te débarrasser d'un opposant qui laisse peu de champ à tes fuites, tes rideaux de fumée, tes basses roueries mesquines habituelles... Putain, mais évolue, merde ! Tiens, on fait TOUS LES DEUX table rase de tout... On reprend depuis le début. On oublie tout ce qu'on s'est dit, échangé, etc. Et on redémarre. Le forum chambre des liens vient de publier ça, qui me rend dingue : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic172156.html L'a tu vu, sinon, veux tu bien aller le voir ? dis moi juste quand c'est fait.
Contribution le : 10/06/2017 21:30
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| Ducantois1850 | 0 #114 |
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Je suis accro
Inscrit: 10/02/2012 20:51
Post(s): 584
Karma: 137 |
@Tgaud
Ca aussi j'adore ça chez toi, un autre outil dans ta panoplie : faire semblant de ne pas comprendre pour ne pas avoir à te justifier et admettre que tu as tort. Tu as très bien compris que je ne parle pas de la première phrase, mais de la deuxième, dont tu as volontairement atténué l'exagération d'origine en remplaçant "l'enseignement de l'arabe se fera" par "la langue arabe pourra être enseignée". Tout ça pour appuyer ton propos selon lequel les paroles de NVB n'auraient pas été vraiment déformés par le tweet supprimé... Et si tu ne vois pas la différence entre - une tournure de phrase qui indique une situation possible mais pour laquelle les conditions ne sont pas réunies (les vrais propos de NVB) - et une tournure de phrase indiquant une situation qui aura lieu et qu'on va imposer (le tweet supprimé) c'est que là encore tu joues l'ingénu... Bref tu joues encore la carte de la manipulation tout en dénonçant celle des médias... Et tu ne comprends pas pourquoi tout le monde te tombe dessus ? Très drôle !
Contribution le : 10/06/2017 21:37
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| Invité | 1 #115 |
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FantômeInvité
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J'ai un peu essayé de faire changer d'approche certains, en leur disant que ça dessert leur cause d'être agressif contre lui.
En lui tapant dessus on érige activement son statut de martyr. ça renforce ceux qui qui sont de son bord et ça peut faire basculer des indécis. Déjà dans la vie de tous les jours (en "3D") c'est dur de faire changer quelqu'un alors sur un forum... Le forum c'est comme la voiture : on se met à avoir des comportements très cons quand on est dedans. Et comme en voiture, on devient hypersensible envers les autres car on est privé de tout le pan non-verbal de la communication (on a tendance à percevoir les petits accrocs comme de véritables agressions). Je ne sais déjà plus pourquoi je dis ça, mais nul doute que ça a un rapport avec notre sujet, je vous prie de me faire confiance :s 
Contribution le : 10/06/2017 22:00
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| Invité | 0 #116 |
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FantômeInvité
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@MusicMan
Citation :
l'objectivité c'est un chemin, pas une destination. Je n'ai jamais prétendu avoir atteint l'objectivité ultime. Juste, à quelques occasions, j'ai témoigné avoir essayé de l'être. Ma démarche originale ici, ça a toujours été la même : c'est un site de divertissement, donc qu'on laisse les tentatives d'influences en dehors. il y a des sujets de société qui font débat, mais si on pouvais laisser ces sujets la en dehors de certains domaines (Ecole, média de divertissement etc).. pour qu'on ait encore la liberté dans ce monde de pouvoir se divertir et avoir des activités basiques sans être pris d'assault par des armées militantes, et donc devoir toujours rester vigilant ce qui est désespérant à la longue. Je suis pas là pour dire "mon point de vue est le bon" je suis là pour dire "bordel venez pas encore nous prendre la tête avec vos sujets qui divisent" le "mon point de vue est le bon" n'interviens, comme tout débatteur, que lorsque le débat est enclenché. et je prefere de loin qu'on ait un débat qui montre que la communautée est divisée sur le sujet, plutot que de laisser une vidéo insinueuse propager ses idée comme si de rien était. Citation :
Mais je suis tout à fait d'accord sur le dernier point. Sauf que je me suis pas coupé des média. Je suis pour la diversification massive des sources d'informations, et pour une remise en question perpetuelle de ce que je lis. Citation :
J'ai regardé a partir de 6mn40, et certaines choses m'ont choqué. Déjà quand je vois qu'il prétend que des sites comme FdeSouche qui serait du coté de "linfo du net" et donc les infos sont contestable, j'ai du mal. Là déjà , ça sent l'idéologie. FdeSouche, (que je ne lis jamais car ils sont monothémiques, et comme dit précédemment j'aime diversifier mes sources) Sont innattaquable sur la veracité de leurs articles pour la bonne et simple raison qu'ils n'en ecrivent pas. Ils se content de mettre des liens vers des articles existant (le figaro, le monde etc) qui sont passé un peu inapercu, et leur donner plus de visibilité. Ils ont l'avantage de compenser la censure des grand média qui vont traiter certains sujet une fois sur 10. Car les grand média c'est un peu : (une profanation de cimetière catho? poubelle sauf si on a rien d'autre. Ah attend c'est un cimetière juif/musulman ? vite premiere page!) En recensant les articles par ci par là, ils recréent une visibilité sur ces thèmes enterrés Mais c'est aussi le plus gros reproche que je leur fait, de tomber dans l’extrême inverse et de donner une image déformée de l’actualité par le fait de ne recenser certains sujets. Bref cette parenthèse étant close, tu as tort en disant que je me détourne des grand média. Pour moi certe, ils vont rarement mentir de manière evidente mais il y a plusieurs niveau de mensonge _Le fait inventé (ou effectivement le net en a certainement d'avantage que les grand journaux) Mais il y en a d'autre. _La retranscription d'un fait en retirant certains aspect. => ici on ne ment pas dans ce qu'on écrit mais on retire un aspect de la verité. le lecteur se fait donc son opinion que sur une moitiée de la verité (subtilité 1) Je vais prendre un exemple que je vais inventer, qui vous fera plaisir : Fait : "Un jeune migrant voir un bébé migrant mourrir de faim. Il decide de voler une pomme à l'épicerie du coin pour le nourrir" Article : "Un migrant arreté pour avoir volé un épicier" => on parle pas de la raison "Un migrant risque sa liberté pour sauver un enfant" => on parle pas du méfait Imagine la vision du lecteur de ces 2 articles respectifs. _Ensuite il y a la tonalité, sans omission et le choix des mots, sans rien retirer aux faits : (subtilité 2) "Un clandestin illégal, à braqué une epicerie une pomme pour nourrir un autre migrant" "Un homme affamé fuyant la guerre, n'a pas eu d'autre choix que de voler une modeste pomme chez un riche épicier afin de sauver un jeune enfant" => ici juste par le choix des mots et certains qualificatif on change la perception finale. Moi je le remarque assez souvent lorsque le journaliste au lieu de dire "Marine lepen" va preferer les mots "la presidente du parti d'extreme droite". ou "La fille de jean marie lepen" Ou les qualificatifs pour parler de terroristes etc. "un désequilibré" pour pas dire un autre mot. Mais chacun aura ses propres exemples. Chaque article en est rempli à ras bord et permet de définir assez facilement une ligne éditoriale. _ Ensuite viens le titre trompeur ou le titre laisse passer une idée choquante absolument pas présente dans l'article à l'interieur. Exemple: (caricatural mais c'est exprès) Titre "Une nouvelle affaire Impacte un proches de Fillon" Article : "un ancien collaborateur de fillon, a recu une plainte de son voisin car la cloture de son jardin est trop haute" On se doute bien que ceux qui vont juste parcourir vite fait les gros titres sans avoir le temp de lire, tout ce qu'ils vont se dire c'est "Encore une affaire Fillon, c'est la goutte d'eau" Enfin dernière exemple, Laisser passer des idées dans le public, de manière consciente, mais sans se mettre en porte a faux soit même : Style "Des prix nobels d'économie ecrivent une tribune contre le front national" Ici, on se dit "ah les prix nobels denoncent le programme economique du FN" Analysons dans le détail: http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/18/25-nobel-d-economie-denoncent-les-programmes-anti-europeens_5112711_3232.html => ce sont des prix nobels d'économie, donc on se dit qu'ils parlent d'économie. Sauf que... pas du tout. C'est une tribune politique. 1) le titre laisse penser qu'ils s'attaquent au FN exclusivement. => faux dans l'article: Certains d’entre nous, lauréats du prix Nobel d’économie, ont été cités par des candidats à l’élection présidentiellefrançaise, notamment par Marine Le Pen et ses équipes Ils s'attaquent certe à marine le pen, mais pas que. Ce n'est donc pas une tribune dirigé contre le FN. Tout ce qui suit n'est donc pas contre eux. – La construction européenne est capitale non seulement pour maintenir la paix sur le continent mais également pour le progrès économique des Etats membres et leur pouvoir politique dans le monde. Personne ne le conteste. Mais une construction européenne basée sur la cooperation entre nation est tout aussi efficace. – Les évolutions proposées par les programmes antieuropéens déstabiliseraient la France et remettraient en cause la coopération entre pays européens, qui assure aujourd’hui une stabilité économique et politique en Europe. a croire qu'il n'y avait pas de cooperation avant l'euro.. La stabilité politique oui clairement cest le but que ça change. – Les politiques isolationnistes et protectionnistes et les dévaluations compétitives, toutes menées au détriment des autres pays, sont de dangereux moyens d’essayer de générer de la croissance. Le FN ne voulais pas d'isolationisme, ni de dévaluation competitive. (une dévaluation est un acte politique, comme en chine) le FN voulais pour sa part une depreciation profitable. Un novice aurait pu confondre, pas un prix nobel. Donc le FN na pas à se sentir visé Elles entraînent des mesures de représailles et des guerres commerciales. Au final, elles se révéleront préjudiciables à la France ainsi qu’à ses partenaires commerciaux. C'est aujourd'hui qu'on a une guerre commericale, 25pt de competitivité de diff avec l'allemagne a cause de la monnaie, et les mesures de represaille ont déjà lieu. – Quand ils sont bien intégrés au marché du travail, les migrants peuvent être une opportunité économique pour le pays d’accueil. Plusieurs des pays les plus prospères au monde ont su accueillir et intégrer les émigrés. Et nous aussi, jusqu'à un certain point. Tout est "quand ils sont bien integré au marché du travail". Avec un chomage massif, ce n'est plus le cas. Il y a une grande différence entre choisir de ne pas rejoindre l’euro en premier lieu et en sortir après l’avoir adopté. Certes, mais tout ça pour dire quoi ? de manière concrété ? une sortie sera plus difficile, on l'entend, mais est ce que c'est mal ? ils ne répondent pas sur le fond. La raison c'est qu'ils sont divisé eux même sur le sujet. – Il faut renouveler les engagements de justice sociale, et ainsi garantir et développer l’équité et la protection sociale, en accord avec les valeurs traditionnelles de la France, de liberté, d’égalité et de fraternité. Mais l’on peut et l’on doit parvenir à cette protection sociale sans protectionnisme économique. Raisonnement politique, pas economique. – Alors que l’Europe et le monde font face à des épreuves sans précédent, il faut plus de solidarité, pas moins. Les problèmes sont trop sérieux pour être confiés à des politiciens clivants. Politique, pas économique. Sur l'aspect politique, leur avis a autant d'importance que celle de mon boulanger. Bref : 1) ils dénoncent des choses qui ne concerne pas le FN. (ont ils émit leur critiques après avoir lu le programme ? ou juste lu et jugé d'après les critiques que les opposants en fesaient?) 2) leur tribune est majoritairement politique 3) ils disent quelques fois "ceci est risqué" mais sans jamais dire si il faut le faire ou pas. (pour la simple raison que certains d'entre eux sont pour, et c'est là l'essentiel). Mais peu importe. Que reste t'il de l'article dans l'esprit des gens ? que tous les prix nobels d'économie qui l'ont signé, disent que le programme du FN d'une sortie de l'euro serait un désastre. Alors voila, quand je lis un article personnellement je le décrypte à tous ces niveaux. Et comme j'ai cette démarche d'analyse, je peux aller sans avoir peur sur Internet. Car pour moi, tous mentent. pas au même niveau, comme je viens de l'expliquer, certains sont plus évolué sur la méthode que d'autres, mais sur l'impact final sur le lecteur ça reviens au même. C'est même pire pour le lecteur de presse traditionnelle car il a même pas vu qu'il s'est fait manipulé et sera moins enclin à la remise en question ou au doute. Mais il faut bien s'informer alors je continue de lire cette presse, et ces sites (quand j'ai le temps) Et si tu veux tout savoir, même si mes opinions sont plus proches de valeurs actuelles, je suis abonné au Point. Car c'est pas en pensant dans "l'entre soi" qu'on arrivera à faire bouger les choses.
Contribution le : 10/06/2017 22:25
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| Invité | 0 #117 |
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FantômeInvité
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@Tgaud
Pas de réponse en ce qui me concerne ? Je te gène et te fais peur tant que ça ? Courage, fuyons ? J'appuie trop où ça fait mal ? La fuite, toujours la fuite ? ça n'améliore pas ta crédibilité actuellement factuellement déjà bien fracassée, SI C’EST LE CAS.
Contribution le : 10/06/2017 22:33
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| Invité | 0 #118 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je suis pas melenchoniste mais j'ai déjà dénnoncé les méthodes de YannBarthès (c'etait accepté car c'etait AntiFN) rappel ici : https://vimeo.com/160920585
Contribution le : 10/06/2017 22:34
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| Invité | 0 #119 |
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FantômeInvité
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@Tgaud
Sur la période de 1 mois que tu cites, il y a eu une dizaine d'articles "polémiques". Et combien d'articles classiques ? Je n'ai pas compté mais globalement on doit être sur un rythme d'environ 60-70 articles par mois sur Koreus. On a quand même vu pire comme matraquage. Désolé, je remarque tes efforts pour répondre à tout le monde et je t'en remercie, mais là, ma phrase tient toujours.
Contribution le : 10/06/2017 22:42
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| Invité | 0 #120 |
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FantômeInvité
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@Clayton
Comme précisé, il y a eu moins d'articles ce dernier mois. Dailleurs comme tu l'aura remarqué, je ne suis intervenu que sur 2 articles polémiques, donc en juste proportion. Si j'ai encore 1h30 comme mon premier message pour faire des recherches , peut être que je remonterait page par page pour faire l'inventaire depuis un an, tu verra l'importance. Et c'est pas parcequ'un article polémique est noyé au milieu de 4 vidéo de chat, que l'impact en est réduit. Indifferemment du nombre de vidéos massif ou non, on avait plusieurs vidéos par semaine sur ces thèmes et 0 sur la faim dans le monde (ou l'analphabetisation ou que sais je encore comme grande cause)
Contribution le : 10/06/2017 22:46
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