musique et culture

Bonjour à tous.

Bon,alors voila le truc: je suis en premiere année de sociologie,et j'ai un exposé à fair (pour mercredi -_-').
Mon sujet est "musique et culture".
Ce sujet étant très très vaste (exposé de 10min),je me suis dit que j'allais le raccourcir au differents mouvements musicaux,et aux cultures s'y rapportant chez les "jeunes",et plus precisement aux phenomene d'opposition rock/rap.
Mais la,je me pose une question..Parce qu'après quelques recherches sur la culture rock et sur la culture rap,je trouve rien concernant cette opposition...
alors je me demande si cette opposition n'est qu'une création de mon esprit,est-ce qu'elle ne concerne qu'une minaurité,est-ce qu'elle n'existe qu'au college....?

voila voila,si certains ont une idée,si certains s'y connaissent bien..je suis preneurs de tout renseignement

Ce sujet aurait-il plus sa place dans le topic Entraide Scolaire ?

Si tu ne trouve pas de livres concernant l'opposition entre les jeunes qui écoutent du rock et ceux qui écoutent du rap, c'est peut-être parce que personne n'y avait trop songé avant, ou bien parce que ces deux groupes de jeunes ont d'autres caractéristiques qui permettent de les désigner...

Même si cette distinction n'existait qu'au collège, ce n'est pas pour cela qu'elle n'est pas intéressante...

Comment toi tu caractériserais ces deux groupes ?

ben je pense qu'au dela de mon probleme d'exposé c'est un sujet interessant (c'est mon avis ^^).

Je dois avoué que j'ai pas fait de recherche question livre (je suis un grand feneant qui s'y prend toujours au dernier moment pour fair son boulot...et ça me perdra..).

pour ce qui est des caracteristiques de ces 2 groupes,je pense que le groupe "rap" est déja plus homogene que le groupe "rock".Il est issu des ghetto americain,et s'apparente donc actuellement aux "banlieues" française.Après donc,certains le trouve agressif,ya vraiment beaucoup de "clichés" la dessus (les "racailles" etc...).

pour ce qui est du groupe rock,justement c'est pas un groupe très homogene je pense,donc difficielement caracterisable (c'est aussi pour ça que je vous ai demandé votre avis ).Mais je pense qu'on peu parler des "skaters",qui portent leur pantalon au genou,fument du shit...(oui oui,la encor c'est les clichés).

Ce que je cherche aussi,c'est si opposition il y a,pourquoi..?

Justement c'est "opposition" est un peu fictive sachant que les origines sont communes...

sinon tu peux essayer de montrer le rapport style (vestimentaire par exemple) et besoin d'appartenance à un groupe de pairs (recherche d'identité, socialisation par les pairs ect...)

pas mal de concepts à creuser, après faut voir comment tu veux orienter ton exposé et quelles sont les consignes...

edit : fait gaffe à tes clichés qui peuvent être balayés vite fait par le prof

L'opposition vient juste du fait que ce sont les deux styles les plus a la mode (pour le moment).

Et je pense plutot a l'opposition Rap/Metal.




(dsl si mon post vous semble inutile)

Nan nan ivory,c'est pas inutile.Je sais pas si ce sont encore les 2 styles les plus a la mode,mais à l'époque ou je l'ai remarqué je pense que ça l'était (dans les cours de mon college et un peu de mon lycée en tout cas),et c'est vrai que cette opposition vient probablement en aprtie de la

sinon pour les clichés,oui je sais que c'est mauvais mais c'est juste pour "caracteriser" ,c'est des stereotypes (le plus grave ça serait que je les emploi inconsciemment je pense).

En tout cas la piste que tu me donne est interessante nelene..
Vous pensez que c'est dans la culture d'un groupe de s'opposer à l'autre? (que c'est dans la culture du mouvement rock/metal de s'opposer aux rappeurs et inversement?)

c'est du vent cette opposition rock/rap

ca n'existe que dans les medias, c'est une invention de critique musicale en mal d'inspiration et de guettoisation

ces deux musiques proviennent des memes bases noires-américaines...

je suis d'accord,le rock et le rap ont les meme origines (je découvre plein de choses en fesant cet exposé).

Que tu dise que c'est une invention musicale en mal d'inspiration et de guettoisation,je te crois.Que tu dise que fondamentalement il n'y a pas d'opposition,je te crois aussi.

Seulement que tu dise que c'est du vent,je suis pas d'accord.Je parle de culture,je ne parle pas que de musique.Donc je parle des mouvements,de leur interpretation par "la masse".

pour un sujet comme musique/culture,premièrement je m'eloignerais d'une vision purement occidentale, et je m'attarderais plus sur les fondamentaux de la musique et de la culture qui lui correspond

exemples:
-les gammes differentes en (occident et orient par exemple)
-la notion de silence
-les rythmes par rapport à la culture (binaire ou plus complexe)
-le rapport de telle musique à telle classe sociale de la culture analisée (musique populaire, musique bourgeoise, etc)
-le rapport à la technologie
-le rapport au cadre naturel (musique electronique dans les grandes villes occidentales/didgeriidoo dans le bush australien par exemple..)
-rapport à la religion, aux rites..
-etc


'fin essayer d'elever un peu le debat plutot que de t'attarder sur une hypothetique opposition rock/rap qui depend plus du marketing qu'à une reelle analyse culturelle...

vaste sujet qui vaut plus que ce debat de comptoir

oui,bien sur que dans le domaine de la musique et de la culture,il y a des sujets bien plus interessants que le miens.
Seulement celui-la est une question que je me pose depuis un pti moment,c'est un sujet qui peu toucher pas mal de jeunes,qui est actuel,et aussi qui est fesable avec le temps qu'il me reste...

après tu peux le qualifier de débat de comptoir,c'est ton droit,seulement j'éssai justement d'avoir une vision de la chose un peu moins...banale.

donc tu fais une analyse sur le marketing dans la musique occidentale..

fallait le dire tout de suite


EDIT:quelques morceaux a ecouter:

-Helmet + House of Pain "just another victim"

-tous les morceaux de bodycount

-anthrax + public enemy "bring the noise"

-run dmc + aerosmith "walk this way"

puis les groupes de fusion des année 90 (RATM, Supergroove,urban dance squad, etc)


et encore beaucoup beaucoup d'exemples que cette opposition rap/rock n'a aucun interet musical..mais ca n'empeche une analyse sociologique de ces "tribus" commerciales..

je sais pas vraiment ce que tu entends par marketing.Si par la tu entends l'étude des cultures des mouvements musicaux occidentaux (parce que je pense qu'on peu parler de culture,parce qu'on parle de groupe,ou sous-groupe),oui,je parle peut etre de marketing dans la musique occidentale.

désolé,je sais pas pourquoi je peut pas éditer mes posts...

oui,voila,je ne parle pas d'opposition entre les groupes,je sais que la on ne peut dire qu'il y a oppostition (on peut parler des svinkels,d'enhancer etc..),je parle d'opposition entre ce que tu appel les tribus (qu'on appel aussi groupes en socio..mais c'est vrai que du coup ça porte a confusion..) (je comprends toujours pas pourquoi tu parle de tribus "commerciales")

l'etudes des mouvements musicaux occidentaux juste via cette opposition??

il n'y a pas que nrj, le rock et le rap en musique.

Il y a alors des dixaines d'autres oppositions (parfois plus interessantes que rock/rap)

-electronique/instruments

-musique a danser (plaisir expiatoire) /musique a ecouter (plaisir plus cerebral)

-underground/commercial (quand et de quelle manière une musique d'abord "underground" bascule dans le commercial-et ce que signifie reellement ces terminologies)

-musique intellectuelle (contemporaine, jazz)/musique populaire (rap, rock et bal musette...)

-musique originale/musique samplée

-musique "traditionnelle"/musique de "rebellions" (indentification sociale ou ideologique)tiens encore, le rock ET le rap sont tous les deux dans cette meme categorie..:-)..on peut meme dire qu'ils sont tous les deux dans les deux categories

-etc..

ces oppositions ne sont pas plus pertinentes que l'opposition rock/rap mais ca en montre ses limites.




enfin,avant de commencer ton analyse, la definition-meme du rap et du rock serait a faire.
Il y a tellement de ponts entre ces genres et d'autres; les grands musiciens de ces deux classifications, comme dans tous les genres musicaux, sont ceux qui ont re-inventé le "genre" en jouant avec ses codes (entre-autre en les mettant à mal..); ce sont 2 "familles" tellement larges comprenant tellement de ramifications subtiles, complexes et differentes (il y a par exemple, dans les deux genres, des branches tres commerciales et d'autres à la limite de l'experimental voire de l'ecoutable..); ces genres ont tellement evolués dans le temps (le rock et le rap d'hier n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'aujourdhui, sociologiquement surtout!) que je vois mal comment y parvenir..bonne chance quand meme


EDit : je parle de "tribus commerciales" parce que ton systeme d'opposition n'a aucun sens d'un point de vue musical, il est né et depend de principes commerciaux (rhalala, avec nrj evidemment la limite entre commerce et musique est mince )

ce ne sont pas 2 cultures que tu opposes , ce sont 2 strategies publicitaires

autre chose,je n'essaie pas de "descendre" ton sujet comme tu sembles le penser.
J'y reflechis, j'en viens à la conclusion qu'il est plus complexe et subtil que tu ne le crois et je me dis que si tu l'as choisi par manque de temps, c'est mal barré

Ajax, si j'étais toi je suivrais quand même les conseils de strip, il soulève toutes les bonnes questions.
D'accord les problématiques sont nombreuses, et plutôt que d'attaquer le problème dans son ensemble tu chsoisis de n'en aborder qu'une partie, un exemple, pour mieux en saisir les logiques et éventuellement pouvoir le généraliser si ça se vérifie. C'est une approche tout à fait possible.

Tu souhaites donc porter la problématique sur l'opposition rock/rap, et la manière dont un groupe définit son identité, ses repères culturels, en fonction notamment de la musique.

A mon avis la problématique est bonne mais l'exemple pas tout à fait. L'exemple que tu prendras, il va falloir le définir : qu'est-ce que cette opposition, comment l'a-t-on remarquée, qui en parle, d'où vient-elle ?
Il faudra ensuite vérifier si, oui ou non, il constitue un fait social établi, ou si ce n'est qu'une idée reçue. Y a-t-il vraiment opposition, qu'en pensent les rappeurs, les hardeux et les autres, comment cette idée s'est-elle répandue, par qui, selon quelles logiques..?
Non seulement c'est balèze à faire si tu es juste au niveau temps, mais en plus tu te retrouves en fait avec un sujet sur la genèse et la logique des oppositions de groupes, thème passionnant mais trop éloigné de ton sujet initial à mon avis.

En gardant la problématique sur la manière dont la musique intervient dans la construction d'une identité de groupe, sur les rapports de cause à conséquence (l'oeuf ? la poule ?) entre identité culturelle et tendance musicale, il est cependant possible de s'intéresser spécifiquement à un courant musical, par exemple aux hardeux et à la manière dont ils se définissent, dont on les définit etc...

Sur le Sudoc tu dois pouvoir trouver pas mal d'études sur le phénomène rap par exemple.

De toutes manières il faudra que tu termines ton exposé en répondant à ta problématique, donc en élargissant au fur et à mesure sur les logiques profondes qui lient un genre musical à un groupe culturel.

La musique est un des domaines où peuvent se retrouver, se définir, se regrouper des individus, comme en témoigne l'histoire du rock ou celle du rap. Et inversement, une fois un groupe créé, il utilise tous les moyens de communication à sa disposition pour affirmer son existence et son identité, celle-ci pouvant passer par la musique.
Ceci dit, les histoires du rock et du rap sont liées, encore une fois, et non réductibles à une simple opposition entre les deux, si tu rédiges 10 mn d'exposé en deux jours là-dessus tu vas te casser les dents.
Ce que tu peux faire, par contre, c'est multiplier les exemples, musique électro, samba, musique classique, jazz, blues, choeurs de l'armée rouge, etc., etc., etc...
La diffusion de ces genres musicaux ne participe-t-elle pas au brassage des cultures et à l'évolution de celles-ci ?

Encore une chose, le rock n'a pas la même définition en 1955, 1969, 1980, 1990 ou aujourd'hui. Même chose pour le rap. Comme la culture est évolutive, la musique aussi.

Enfin bref, tout ça en deux jours, bon courage

merci Eider mais je crois qu'il est parti se pendre :lol:

oui strip_max,au début j'ai un peu mal pris tes reflexions,mais en y reflechissant,c'est vrai qu'y'avait pas de quoi ^^

Sinon c'est vrai que le sujet que j'ai choisit est plus compliqué que ce que je pensais..(surtout que je manque de temps,et que je doit en meme temps reviser mes partiels..).
Mais c'est vrai que la question de l'existance de cette oppositionest quelque peu tengeante...ce n'est pas vraiment un fait social établi et reconnu...(je sais pas qui en parle,j'ai u beau fair des recherches,j'ai rien trouvé la dessus..)
Mais en fait la question que je voudrais plutot traiter c'est celle de la definition d'un groupe en fonction de la musique (que l'existence d'une opposition).

Sinon,une autre piste qui m'interessais,c'était celle des normes et valeurs,c'est à dire est-ce qu'on aime telle ou telle musique,donc on fait parti de ce groupe,ou est-ce que parce qu'on fait parti de ce groupe on aime telle ou telle musique...

c'est ça le probleme,il y aurait tellement de chose à dire que j'ai du mal à cerner une problematique,et à la definir...
(plus j'y pense,plus je me rend compte que je suis dans la merde..)

il existe une grosse biblio sur le sujet des "tribus modernes"

un lien au hazard trouvé via google mais ca doit pulluler dans les bibliotheques:

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=2292




la "tribus moderne" , c'est la nouvelle invention a la mode des sociologues

c'est seulement musique et culture ton sujet ? pas d'autres infos ? C'est en quelle matière exactement ?


Parce que je pense que la manière de définir ton sujet change énormément selon si on attend de toi une simple réflexion ou des concepts socio...

Sinon tu peux partir du côté de Bourdieu avec la culture "in" de notre société vue comme la culture des classes dominantes...

edit : opéra, musique classique ect