| Alex333 | Depuis Charlottesville et la déclaration de Trump : + de drapeaux nazis devant les maisons ? |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Depuis :
- les évènements à Charlottesville (manifestations racistes qui ont coûté la vie à deux policiers et à une militante antiraciste), - et la déclaration ambigue de Trump (qui avait laissé penser que les torts étaient partagés entre les néonazis et les contre-manifestants antiracistes), -> il semblerait que des drapeaux nazis (avec la croix gammée) aient poussés devant certaines maisons aux USA. "Page Braswell, une habitante de la ville de Mount Holly (Caroline du Nord), a ainsi fait le buzz en postant sur les réseaux sociaux une vidéo dans laquelle elle se confrontait à son voisin, qui venait de mettre un drapeau nazi devant chez lui" "Ceci n'est pas forcément lié à la manifestation de Charlottesville, puisque depuis l'élection de Trump, plusieurs internautes avaient relayés des photos de maisons s'étant mis à afficher sur le pallier un drpeau nazi". "Il n’y a en effet rien d’illégal à avoir une croix gammée sur sa propriété aux États-Unis. Outre-Atlantique, la liberté d’expression, protégée par le premier amendement de la Constitution, est beaucoup plus poussée qu’en France. Chez nous, cette liberté exclut la diffamation à l’égard d’une personne ou d’un groupe, ainsi que des propos qui peuvent représenter une menace contre l’ordre public – ce qui n’est pas le cas aux États-Unis." Via konbini.com PS : Je relaie ca parce que c'etait dans les nouvelles vidéos "insolites" et "buzz" que j'ai trouvé. Mais je trouve qu'on peut pas trop en tirer quoi que ce soit comme conclusion, dans le sens ou rien ne dit que le nombre de ces drapeaux a significativement augmenté depuis l'élection de Trump (meme si ca se pourrait, selon l'article), ou depuis la manif de Charlottesville (selon l'article). Je trouvais en tout cas intéressant cette différence de "liberté d'expression" entre USA et France (cf extrait de l'article)
Contribution le : 22/08/2017 01:22
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| Poum45 | 1 #2 |
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Inscrit: 03/12/2007 23:03
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"Plus de drapeaux nazis" peut avoir deux sens
 Malheureusement, en lisant la suite j'ai compris que j'avais mal interprété son sens  Cela dit, avec mon bug je ne vois pas la vidéo mais bon, je me doute de ce qu'elle peut contenir.
Contribution le : 22/08/2017 01:46
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| Nakedgirl | 3 #3 |
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Mais lol cet espece de gros con qu'essaye meme pas de discuter tellement il sait d'avance qu'il va se faire reprimander par la gentille dame.
Et il ose quand meme dire qu'il est pas nazi ... va savoir depuis combien de temps il a son drapeau bien exposer sur son bureau en attendant des periodes de merde comme en ce moment pour pouvoir le sortir en esperant ne pas etre juger ... ou bien pour montrer qu'il est pres a partir en guerre contre un ennemi invisible ... fil de pute.
Contribution le : 22/08/2017 01:48
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| Tibers | 0 #4 |
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Dalmatiens
 
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Le p'tit mot de la fin : je sais aussi ou tu travailles .... muahhahahaha,
Contribution le : 22/08/2017 02:52
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| Alex333 | 0 #5 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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@Poum45 Peut pas lire les videos facebook ? (pour moi et d'autres ca marche en tout cas)
Sur la video on voit une femme demander a un homme (au style un peu "brut" et "fin fond de l'amérique", sans etre méchant), poser la question : Pourquoi vous avez un drapeau nazi ? Vous etes nazi ? Et le mec de répondre en gros "Non, dégage" *doigt d'honneur* bla bla En tout cas l'explication de kombini me paraissait intéressante (car je savais pas) : la liberté d'expression est plus vaste aux USA qu'en France, et autorise les gens aux USA d'afficher ce genre de symbole Je suis en général méfiant sur le fait d'interdire des choses qui peuvent paraitre offensantes. Mais pour le coup je crois que c'est mieux que ce genre de trucs soient interdit en France Enfin attention avec tout ca. Rien ne dit/prouve que ces drapeaux fleurissent suite aux affaires récentes. Et trouver des mecs qui ont ces comportements bizarre, bah t'en trouveras toujours et de partout (certainement en France, Allemagne, etc aussi)
Contribution le : 22/08/2017 03:16
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| maieuh | 4 #6 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 07/10/2010 11:26
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on leur dit que nazi veut dire national-socialiste... socialisteeeeeee quoi ! ils ont déjà du mal avec l'obamacare...
Contribution le : 22/08/2017 03:33
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3 #7 |
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Fantôme
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Les gentils contre les méchants... Finalement, c'est pas compliqué cette histoire...
Pierre Desproge disait: "L'ennemi il est con... Il croit que c'est nous l'ennemi... Alors que l'ennemi, c'est lui" La liberté d'expression est total au Etats Unis, et perso je pense que c'est une bonne chose. Ce qui m'inquiète le plus dans cette vidéo c'est la dénonciation filmé qui pourrait très bien conduire les "gentils" à organiser des lynchages de "méchants"... Mais bon, puisque les méchants sont méchant, être méchant contre eux c'est quand même gentil !!! A MORT LES HAINEUX !!! (les méchants hein... pas les gentils)
Contribution le : 22/08/2017 08:58
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| icemelody | 2 #8 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 02/07/2008 19:08
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Je vois pas en quoi c'est ambiguë de condamner toute forme de violence quel que soit le côté, c'est juste les débiles de Twitter qui extrapolent.
Sinon cette manipulation des médias fait peur à voir, à nous faire croire qu'il y a une nouvelle guerre raciale en cours et que c'est juste à cause de Trump. Vous croyez que sous Obama les supremacistes se cachaient, faisaient des réunions secrètes ? Non c'est juste que les médias ne le couvraient pas. Là ils ont trouvé le truc magique pour taper sur Trump c'est tout.
Contribution le : 22/08/2017 09:34
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| l3utterfly | 0 #9 |
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Inscrit: 27/04/2011 12:45
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Citation :
Mmmmh... Je dirais weed ! Au vu du trip Disney... Dans le cas contraire : s'il est difficile de savoir qui est réellement "gentil", je crois qu'on peut s'accorder sur un point malgré tout ; si tu affiches un drapeau Nazi devant ta maison, tu es soit sacrèment ignorant, soit on ne peut plus "méchant". Cette "homme" supporte activement un groupe dont le principal centre d'intérêt découle du crime contre l'humanité...
Contribution le : 22/08/2017 09:36
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0 #10 |
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Fantôme
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On parle quand même de l'ideologie nazi, c'est pas une opinion qui doit s'exprimer au coin d'un café, c'est criminel.
Contribution le : 22/08/2017 10:03
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| icemelody | 0 #11 |
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Je masterise !
Inscrit: 02/07/2008 19:08
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@SuperStal
C'est marrant ton image, je t'ai sorti exactement la même chose au sujet de l'extrémisme islamiste et tu avais pas l'air d'accord, ou tu m'a fait un commentaire à la con. Encore une fois l'hypocrisie des fanatiques de gauche dans toute sa splendeur.
Contribution le : 22/08/2017 10:14
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| Croc63 | 2 #12 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Que les gens ai des opinions et qu'ils soient racistes, c'est un fait...Qu'ils aient la liberté d'afficher un drapeau quel qu'il soit devant chez eux c'est un fait...mais pourquoi ils ont pas leur propre drapeau pour montrer leur opinion?
Non parce qu'afficher le drapeau d'un régime qui a fait un génocide avec des millions de morts dans des conditions les plus abjectes, donc, s'identifier a ces mêmes personnes, faut vraiment avoir un petit pois dans le ciboulot! Il s'affiche lui même comme une sombre merde! (Ce qu'il est surement d'ailleurs...Ba du coup, ça correspond bien et j'ai la réponse a ma question! )
Contribution le : 22/08/2017 10:29
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Inscrit: 06/07/2010 18:11
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Citation :
J'ai vu passer ça sur fb la semaine dernière et depuis que j'en ai discuté avec un autre koreussien, je trouve cette image d'une naïveté sans nom. Déjà, parce qu'interdire les idées ne les empêche pas d'exister. Ouvrez les yeux 20 secondes et regardez en France. Des racistes, des révisionnistes, on en a aussi. Ils se cachent c'est tout. Alors est-ce que fermer les yeux sur un problème, c'est mieux que le regarder en face ? Les topics politiques/religieux/féministes regorgent de pensées qui sont censées être interdites. Ça ne sert à rien. Ensuite... C'est le meilleur moyen de légitimer ces pensées que de les interdire. "Regardez ! Ce que je pense est interdit ! C'est la preuve du complot ! La preuve que ce que je dis dérange ceux qui nous dirigent ! La preuve que les Juifs/Communistes/Gays/Arabes sont au pouvoir et tirent les ficelles ! La preuve qu'il existe bel et bien un lobby juif/communiste/gay/arabe !". Donc utilité zéro : ça donne un argument pour convaincre ceux qui doutent. Ça renforce l'image du complot (dont on se passerait bien ces temps-ci). Dans le pire cas, ça donne une justification encore plus fortes à ces idées : puisqu'il sont au pouvoir et contrôlent la pensée des gens, c'est mon devoir que de promouvoir ma haine pour faire éclater la vérité. Le racisme/discrimination devient une croisade. Pire, pour faire passer les idées interdites, la seule façon est de "démontrer" qu'elles ne sont pas si racistes/discriminantes que ça. Ainsi, les races/culture sont en fait naturellement inférieures. Les gays sont naturellement contre-nature. Et ainsi, ce n'est pas raciste/discriminant que d'avoir ces idées. Des idées nauséabondes deviennent alors, pour ceux qui y adhérent, presque acceptables. Simplement, elles heurtent les bobos/gaucho/machintruc. Ce n'est plus du racisme, c'est être réaliste. Moi, je ne suis plus un mouton bienpensant, j'ai ouvert les yeux !.  Dernier point que soutenait un koreussien, si on laisse les gens s'exprimer, c'est beaucoup plus simple de suive leurs actions, de voir ce qu'ils préparent et de les contrer que s'ils agissent masqués, dans le secret, à couvert. Quand quelqu'un s'affiche clairement avec une croix gammée, impossible d'avoir des doutes. Tu sais avec qui tu traines. Tu pourras pas dire que tu savais pas. Quand il est interdit d'avoir certaines idées, on camoufle et tout devient beaucoup plus compliqué à suivre, à démanteler, à surveiller. J'ai même pas parlé de la difficulté de placer une limite. Quand est-ce qu'un propos devient raciste ? On voit à quel point ce n'est pas clair quand, dans les discussions, certains pensent honnêtement "c'est simplement la vérité, c'est pas que je déteste ces gens-là". On a imposé une limite, mais avec les idées, tout n'est pas noir ou blanc. Et la grosse zone de flou laisse passer des idées de toute façon. Idem pour l'argument : "ah bah voilà ! Tu me taxes de racistes pour que le débat ne puisse pas exister ! Tu interdis direct, sans réflexion !" Ce qui m'amène à un point : il faut que l'on sache pourquoi une chose est condamnable. De la même manière qu'il faut que l'on se demande pourquoi interdire la peine de mort pour se souvenir de sa cruauté, il faut se souvenir de ce qu'est le racisme pour se souvenir qu'il faut le combatre. Sinon, on se retrouve avec une interdiction péremptoire, qui semble sortir de nulle part et que l'on a envie de remettre en cause si on ne la comprends pas."Bah, je sais que c'est interdit, mais je vois pas trop pourquoi en fait. Ça a toujours été comme ça je crois... Faudrait peut-être que les choses changent ?" Je pense avoir donné plus de 4 points suffisamment clairs pour démonter cette affiche simpliste et franchement naïve. "Si cé interdi, tout le monde deviendra gentil mdrr C facil enfet, fo arrêter d'être méchan !"
Contribution le : 22/08/2017 10:31
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0 #14 |
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Fantôme
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@l3utterfly Citation :
...si tu affiches un drapeau Nazi devant ta maison, tu es soit sacrèment ignorant... Heu... mais à la base, ça se passe en Amérique non? @SuperStal ben oui, c'est ce que je dis... Les méchants c'est les Nazis... Qui pourrait contester ça aujourd'hui? C'est pas comme les alliés Américains qui n'ont jamais fait pire... Ni en Irak, ni à Guantanamo, ni même en installant et en soutenant Pinochet et son régime quand même beaucoup moins pire que les Nazis... Ou en atomisant les civils d'Hiroshima et de Nagasaki L’avantage d'avoir des super-ordures comme les Nazi (ou même l'EI), c'est que du coup les ORDURES (je pèse mes mots) qui les combattent passent pour les gentils  [bizarrerie HS] Tiens, que dit la fiche wiki de Pinochet: Pinochet Ugarte, né le 25 novembre 1915 à Valparaíso (Chili) et mort le 10 décembre 2006 à Santiago (Chili), est un militaire et homme d'État chilien, président du Chili du 17 décembre 1974 au 11 mars 1990... Ben oui... à la différence du Dictateur élue de l'Allemagne Nazi [/bizarrerie HS] @Croc63 Pas mal... On fait quoi avec le drapeau Américain? On pourrait demander au amérindiens ce qu'ils en pensent...
Contribution le : 22/08/2017 10:46
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| Chris_ | 0 #15 |
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Inscrit: 16/12/2013 11:42
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Citation :
Je pense que tu avais parfaitement raison il y a une vingtaine / trentaine d'années, ou chaque village avait son lot d'extrémistes qu'il valait mieux connaître et entendre pour les points que tu as décrit. Aujourd'hui, c'est un bien ou un mal, mais l'information circule à vitesse grand V et les gens avec. On l'a vu à Charlottesville, on l'a vu à la manif pour tous, etc. Si la parole des extrêmes est relayée dans les médias, ça fait effet boule de neige. Les gens commencent à se rendre compte qu'ils ne sont pas seuls. Ils se rencontrent. Ils se regroupent... Et ils se sentent tout puissant en groupe. Si tu ne leur donnes pas la parole dans l'espace publique (ce qui n'est pas contre la liberté d'expression : on peut parler librement sans avoir à le faire à la télé) alors les extrémistes restent dans leurs coins et leurs actions restent sans suite. Citation :
Tu veux dire à la différence de "Adolf Hitler est idéologue, un homme d'État et chef du gouvernement allemand" (Wikipedia) ? Je ne suis pas sûr de suivre...
Contribution le : 22/08/2017 10:48
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Inscrit: 06/07/2010 18:11
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Info flash : depuis internet, les gens n'ont pas attendu que le racisme soit autorisé à la télé pour se regrouper, taguer des cimetières, tabasser des gens dans la rue et monter des bars ouvertement interdits aux étrangers. La parole, ils l'ont déjà. Simplement, tu ne le vois pas parce que c'est dans des réseaux un peu plus cachés. Enfin, caché... On les connait ces pages puantes sur fb hein. Donc ça marche pas du tout ton truc  Les autocollants de "jeunesse identitaire" ou je sais pas quoi qui ont poussé dans ma ville pendant les élections, c'est bien la preuve qu'interdire, ça sert à rien du tout. Les gens continuent d'être raciste, de monter des actions, de tenter de diffuser leurs idées. Mais comme c'est caché, tu ne vois rien et tu crois que le problème est résolu. Pire, comme c'est interdit, les gens se rencontrent, se regroupent (comme tu le disais) mais ont en plus le sentiment qu'ils ont raison de braver l'interdit parce que c'est interdit à cause des puissants gay/juifs/blabla qui sont au pouvoir. Ça ne fait que les conforter. EDIT : @koikoi_koi "leurs 
Contribution le : 22/08/2017 10:52
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| Chris_ | 0 #17 |
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Inscrit: 16/12/2013 11:42
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Oui bien sûr les réseaux se développent sur internet, mais ils explosent quand ils sont mentionnés à la télé et autres médias "mainstream". Faut pas surestimer les réseaux cachés, comme leur nom l'indique ils sont cachés donc difficile à trouver !
Contribution le : 22/08/2017 10:55
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| Croc63 | 1 #18 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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@koikoi_koi
J'ai vaguement entendu parlé de "peaux rouges" ou "natifs américains" mais j'ai jamais vu ce qui s'est passé! Pas vu pas pris! Edit: @koikoi_koi c'est des blagues, hein!
Contribution le : 22/08/2017 10:59
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0 #19 |
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Fantôme
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@Croc63
 edit: @Croc63 je m'en doute... 
Contribution le : 22/08/2017 11:01
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| Petis | 3 #20 |
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Inscrit: 15/12/2009 13:34
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Pendant ce temps-là en France, tu mets le drapeau nationale sur ta façade et t'es bon pour une polémique avec l'autorité municipale, voir des dégradations en règle...
Contribution le : 22/08/2017 11:03
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