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Invité
 0  #21
FantômeInvité
Citation :

@LeNarvalo a écrit:
@TrChSl La psychanalyse fait fausse route, depuis aussi longtemps qu'elle existe nombreux sont les penseurs et scientifiques à l'avoir durement critiqué.


C'est une affirmation pour moi quand tu jettes sa comme ça

Si tu veux développer c'est avec plaisir et joie

Citation :

Je ne cherche que des réponses purement scientifiques. Hypoxie, neurotransmetteurs et autres mécanismes... Je suis prêt à entendre qu'il n'y a aucune réponse scientifique pour le moment!


Déjà tu pars du postulat que cerveaux = conscience.

C'est encore une autre affirmation.

Après je ne dis pas que physiquement ce n'est pas mesurable mais je ne sais réellement pas .


Citation :

Je veux bien que certains fantasment des interprétations métaphysiques mais le problème c'est qu'il y a des gens qui y croient vraiment.


j'y "croie" ( après mes 15 bonnes année de lectures divers et varié et mes propres expériences ) de la même manière que toi tu crois tes affirmations.

mais d’ailleurs tu parle de quoi croire ? EMI, Inconscient, Hypnose, synchronicité ?

La psychanalyse Jungienne et ces études sur le psychisme oui j'y croie ( entre autres )


Citation :

Je n'ai jamais rencontré des personnes plus fermées d'esprit que celles qui prétendent justement l'avoir ouvert en croyant à la psychanalyse, à la conscience extra corporelle, à la loi de l'attraction, aux médium et autres mysticismes apparentées.


C'est tout l'inverse qu'il se passe sur le forum. Je propose des noms, des livres mais aucun n'a assez de valeurs pour être ne serai ce que regardé.

Même une vidéo youtube alors que je suis aller la chercher pour vous et que je l'ai regardé avant ( je voulais quand même voir si le type que je lisais n'était pas un mystique taré malgré son parcoure. Ouf j'ai eu peur )

A tous ceux qui m'ont écrit en MP j'ai je leur ai proposé d’essayer tout simplement par eux même ne serai ce que de noter leur rêves et d'y réfléchir c'est leur meilleur moyen rapide et simple pour étudier l'activité de son "cerveaux/conscience" sous un autre angles (Et c'est sous cet angle là que les paraTruc ( pas fan du titre du topique ) se trouve )

et en échange j'ai juste des gens me pointant du doigt et me désignent de menteur ou assez simple d’esprit pour croire des sornettes alors qu'il n'ont pas lu ou ni même vu ni même expérimenté par eux même alors que vous en avez tous les moyens ( de lire, de regarder, et d'expérimenter )


Citation :

Il suffit de relever la moindre contradiction avec les observations scientifiques pour les voir virer au rouge cramoisi.



Quelle contradiction ont été relevé s'il te plait, dis moi

Absolument aucune

Mais je vois rouge

Je suis énervé contre vous Koreusiens car vous vous cherchez directe des contres informations vous ne prenez même pas la peine de lire ou regarder une vidéo sans aprioris( et tu sais de quoi je parle @LeNarvalo<-référence a ton MP sur la vidéo et le guru/charlatan pourtant cofondateur du diplôme universitaire de psychothérapie (UCB Lyon 1).

C'est dingue d'être obliger de le mentionner pour être un minimum crédible




Citation :

Et à contrario le moindre évènement fortuit qui irait dans leur sens devient l'exemple irréfutable de l'existence d'un plan supérieur de la conscience ou un truc dans le genre...



Mais de quoi tu parle et c'est quoi cet espèce de préjugé ?
( la phrase du dessus est un peux du même genre mais j'ai répondu par effet scénaristique )

Sur ce coup là au moins avoue que c'est du hors contexte complet




Citation :

J'ai vu qq docu sur les EMI, dans lequel un anethésiste explique qu'avec un encéphalogramme plat les gens ont malgré tout pu voir des choses durant quelques secondes, ce qui justifie selon lui que la conscience est extra corporelle. C'est pas très rigoureux, un encéphalogramme plat ne signifie pas l'absence d'activité cérébrale, la preuve : http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/632926/coma-activite-cerebrale
La conclusion qu'il tire me paraît bien hâtive et dangereuse. Je ne sais pas si tu as vu le film de Netflix sur les EMI? The Discovery? C'est carrément flippant. Sinon y a la série The OA bien plus poétique...


je suis complétement d'accord sa conclusion est clairement hâtive je ne connaissais pas ce type, ni ta vidéo, ni ta série. ( On m'en a parlé mais justement j'avais peur que se soit n'importe quoi pas assez ...scientifique...:-D <- pour de vrai )

Les EMI de base ne m’intéresse pas pour te dire la vérité.

The OA - MainTheme Je kiffe cette série et l'ambiance qui en ressort!
je regarderai.


Citation :

@Imnothere a écrit:


La différence entre psychanalyse et psychothérapie ? Je ne la connais pas personnellement..
Et pourquoi la psychanalyse est-elle remise en question ?


La psychanalyse est une psychothérapie

le but et de "soigné" le "mentale/esprit/psyché/



Citation :

(Sinon, LeNarva, fait gaffe à comment tu tournes tes phrase, tu vas vexer @TrChSl Attention ! je me moque pas, je n'ai pas de réponses du tout moi )


Mais je suis déjà énervé bor*ç*ç


Citation :


EDITHE: Juste pour les EMI, je ne veux pas dire de bêtises, mais je ne pense pas qu'il y ai plus de témoignages, seulement plus de médiatisation grâce à un bouquin des années 90 je crois, et tout le tintouin que ça à fait derrière (plus de témoignages suite à un bouquin ? je me méfie personnellement.)


Je ne vois pas de quoi tu parles
Contribution le : 28/11/2017 01:03
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Invité
 0  #22
FantômeInvité
@TrChSl Moi oci je sui méchen ?

Ok, j'ai vraiment la flemme de faire ça ce soir, mais oui je me suis trompé:
La vie après la vie, un bouquin de 1975 de Raymond Moody.
Je ne l'ai pas lu, mais je sais que les témoignages ont augmenté suite à la publication et la mediatisation de ce livre.
Mais je me suis aussi trompé (enfin, présomptué, (quoique de "se méfier", n'est peut être jamais une mauvaise chose ? Ca permet de se remettre en question, si on est pas bloqué)

Et là la question m'intéresse plus, (je n'ai trouvé que 3 articles de site non-spécialisés, et c'est ce que je recherche, parce que si je veux des infos sur les ovnis, je vais pas sur ovnis.fr)
http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/Nouvelles-revelations-sur-la-vie-apres-la-mort-NDE-Neard-Death-Experience-640788
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2012/11/23/01006-20121123ARTFIG00584-la-vie-apres-la-vie.php
http://www.alterinfo.net/Experiences-de-NDE-mort-momentane--une-preuve-d-un-vie-apres-la-mort_a35289.html
Je n'ai pas trouvé d'autres ref, pour le moment, mais apparemment, la controverse serait remise en question, donc je me pencherai dessus.
Mea culpa

Contribution le : 28/11/2017 01:14
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Invité
 0  #23
FantômeInvité
Non C'est de l'humour @Imnothere, je suis même plutôt de bonne humeur.


Bon parlant D'EMI j'ai l'impression que c'est ce qui passe le mieux pour l'instant 😃



De mémoire :

Sensation de flottement ou sortie su corps
Donc vision de la scène mais d'un autre point de vue
"Lumière d'amour" ( A prendre tel quel )
Connaissance ultime
contact avec défunt ou entité
Plus de notion du temps
changement de mode de vie au retour à la "vie"

--------------

"scientifiquement"
il me semble avoir vu 2 choses importantes sur l'EMI

une théorie du cerveaux qui se shoot au dernier moment

et la découverte d'une zone du cerveaux que quand tu appuie tu a l'impression de voir ton corp à 45° ( un truc du genre )

----------------


bon allez jje poste du gary schwartz vu que j'ai trouvé 2,3 sources pour vous

Ce sera 2 expériences lié au "reiki"


étude effet de reiki sur les rats

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2007.0753

Citation :


Objectives: To determine whether application of Reiki to noise-stressed rats can reduce their heart rates (HRs) and blood pressures.

Rationale: In a previous study, we showed that exposure of rats to 90 dB white noise for 15 minutes caused their HRs and blood pressures to significantly increase. Reiki has been shown to significantly decrease HR and blood pressure in a small group of healthy human subjects. However, use of humans in such studies has the disadvantage that experimental interpretations are encumbered by the variable of belief or skepticism regarding Reiki. For that reason, noise-stressed rats were used as an animal model to test the efficacy of Reiki in reducing elevated HR and blood pressure.

Design: Three unrestrained, male Sprague-Dawley rats implanted with radiotelemetric transducers were exposed daily for 8 days to a 15-minute white noise regimen (90 dB). For the last 5 days, the rats received 15 minutes of Reiki immediately before the noise and during the noise period. The experiment was repeated on the same animals but using sham Reiki.

Setting/location: The animals were housed in a quiet room in University of Arizona Animal Facility.

Outcome measures: Mean HRs and blood pressure were determined before Reiki/sham Reiki, during Reiki/sham Reiki, and during the noise in each case.

Results: Reiki, but not sham Reiki, significantly reduced HR compared to initial values. With Reiki, there was a high correlation between change in HR and initial HR, suggesting a homeostatic effect. Reiki, but not sham Reiki, significantly reduced the rise in HR produced by exposure of the rats to loud noise. Neither Reiki nor sham Reiki significantly affected blood pressure.

Conclusion: Reiki is effective in modulating HR in stressed and unstressed rats, supporting its use as a stress-reducer in humans.





sur des ?culture de bactérie?
Citation :

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2006.12.7

Objective: To measure effects of Reiki treatments on growth of heat-shocked bacteria, and to determine the influence of healing context and practitioner well-being.

Methods: Overnight cultures of Escherichia coli K12 in fresh medium were used. Culture samples were paired with controls to minimize any ordering effects. Samples were heat-shocked prior to Reiki treatment, which was performed by Reiki practitioners for up to 15 minutes, with untreated controls. Plate-count assay using an automated colony counter determined the number of viable bacteria. Fourteen Reiki practitioners each completed 3 runs (n = 42 runs) without healing context, and another 2 runs (n = 28 runs) in which they first treated a pain patient for 30 minutes (healing context). Well-being questionnaires were administered to practitioners pre–post all sessions.

Results: No overall difference was found between the Reiki and control plates in the nonhealing context. In the healing context, the Reiki treated cultures overall exhibited significantly more bacteria than controls (p < 0.05). Practitioner social (p < 0.013) and emotional well-being (p < 0.021) correlated with Reiki treatment outcome on bacterial cultures in the nonhealing context. Practitioner social (p < 0.031), physical (p < 0.030), and emotional (p < 0.026) well-being correlated with Reiki treatment outcome on the bacterial cultures in the healing context. For practitioners starting with diminished well-being, control counts were likely to be higher than Reiki-treated bacterial counts. For practitioners starting with a higher level of well-being, Reiki counts were likely to be higher than control counts.

Conclusions: Reiki improved growth of heat-shocked bacterial cultures in a healing context. The initial level of well-being of the Reiki practitioners correlates with the outcome of Reiki on bacterial culture growth and is key to the results obtained.





une dernière sur l'effet d'un type de prière

Citation :


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15992229

OBJECTIVES:

The aim of this study was to examine the effects of giving and receiving Johrei, a spiritual energy healing practice, on measures of well-being.
METHODS:

Participants (N = 236) rated 21 items pertaining to feelings plus an overall well-being measure, before and after a Johrei session.
RESULTS:

Receivers experienced a significantly greater decrease in negative emotional state than givers; however, givers and receivers experienced a comparable increase in positive emotional state and overall well-being.
CONCLUSIONS:

The practice of Johrei and other energy and spiritual healing techniques, may have positive health effects for givers as well as receivers. Future research examining different energy and spiritual healing practices (for example, Reiki and Therapeutic Touch) and using various control groups (for example, treatment-naive subjects instructed to "send loving energy") can explore the generality and mechanisms underlying these apparently robust effects.



dernier avec "fantôme" et une "machine qui détecte les photons"

( je vous laisse le soin de trouver le bon mot @LeNarvalo <- c'est exprès pour toi celle Là 😉

Citation :


http://www.explorejournal.com/article/S1550-8307%2810%2900005-4/abstract

Context

Research investigating the survival of consciousness hypothesis has been hampered by the lack of an independent measure of the purported presence of spirit (POS). Although numerous anecdotes involving electronic devices (including tape recorders, answering machines, and computers) claim that POS can be detected with sensitive electromagnetic sensors, little systematic laboratory research has investigated this possibility.
Objective

The purpose of this exploratory laboratory research was to test the feasibility of using a state-of-the-art silicon photomultiplier system to detect low photon levels potentially associated with POS. A PCDMini photon counting device manufactured by sensL provided a sensitive measure of sums of photons over time.
Design

Three proof-of-concept experiments were conducted. Each included multiple five-minute trials of “invited spirit” conditions as well as baseline controls. One experiment included a set of 10 noninvited control trials as well as controls for experimenter intention per se.
Setting

Data were collected as part of a university laboratory devoted to researching advances in consciousness and health.
Participants

The participants were purported spirits presumably motivated to participate in the research.
Intervention

The primary intervention was the experimenter's intention for purported spirits to enter the light-tight chamber on specified trials.
Main Outcome Measures

In a light-tight chamber, the PCDMini device software counted and displayed individual sums of typically 13 to 25 photon detections per approximately 90-milliseconds time periods (in complete darkness, most time periods contained zero photons detected); the number of photon sums could be counted precisely in five-minute periods.
Results

The average number of photon sums was found to be significantly higher in purported POS trials compared with noninvited trials. Matched control trials as well as explicit experimenter intention trials showed no effects.
Conclusion

Silicon photomultiplier devices may be sufficiently sensitive to investigate the POS and experimenter intention (psychokinesis) hypotheses.



-------------------------------------

J'ai bien évidemment choisis les plus apte a polémiquer.

Contribution le : 28/11/2017 09:41
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Invité
 0  #24
FantômeInvité
Oui j'avoue que j'ai mis tout dans le même panier, c'est sûrement pas très correct.

J'ai pu discuter avec quelques pratiquants de la psychanalyse dans mon entourage, c'est des enragés dès qu'on remet en question leur pseudoscience.

Freud est à la psychologie ce que Platon était à la chimie.
Pendant longtemps on a cru Platon et pensé que nous étions constitué des 4 éléments (terre, feu, air, eau), il avait probablement imaginé ça en observant le monde.
Freud a essayé de rallier la psychanalyse à une vision déterministe de la psychée, ça partait d'un bon sentiment mais au lieu d'établir des mesures scientifiques (puisqu'il souhaitait en faire une science déterministe), il s'est amusé à imaginer les mécanismes psychiques à travers des notions infondées scientifiquement (névrose, pulsion, psychose, etc...) Bon au moins Jung a eu la délicatesse de s'éloigner de Freud sur certains points.

Ah oui et puis les critiques de la psychanalyse ne manque pas, que se soit en interne ou non. Un article qui ne devrait pas trop te plaire :

Karl Popper : un célèbre déconverti de la psychanalyse (qu'on aime Karl Popper ou pas, il faut avouer qu'il arrive assez brillamment à réaliser une "démarcation" entre science et pseudo-science, excepté peut être lorsqu'il s'oppose aux idées politiques d'un autre Karl...)

Contribution le : 28/11/2017 17:05
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Invité
 0  #25
FantômeInvité
Pourquoi ne pas mettre en place un protocole peut être peu éthique mais fiable.
Je m'explique : Lorsque la mort cérébrale est détectée, un grand écran placé dans un endroit de la pièce, affiche une image aléatoire.
Si le patient à le sentiment d'avoir eu une EMI avec une expérience extra corporelle, il devrait pouvoir décrire l'image diffusé sur l'écran... Dans ce cas en effet, la découverte serait extraordinaire! Je crois qu'on aurait le droit à une vague de suicide comme dans The Discovery.
J'en suis au 3ème article : "Expériences de NDE (mort momentané), une preuve d'un vie aprés la mort? " Super, il y a 3 fautes dans le titre... Pas très sérieux.
J'ai regardé les résultats des études que tu partages (dommage c'est payant pour voir l'intégralité), restent à savoir s'il s'agit d'un effet placebo pour le Reiki et le Johrei. Quant aux esprits, j'ai pas compris pourquoi ils avaient choisi cette méthodologie, c'est assez arbitraire non? Dans l'objective ils le précisent d'ailleurs :
"The purpose of this exploratory laboratory research was to test the feasibility of using a state-of-the-art silicon photomultiplier system to detect low photon levels potentially associated with POS. A PCDMini photon counting device manufactured by sensL provided a sensitive measure of sums of photons over time."

Merci d'avoir pris le temps de partager ces articles! 🙂

Contribution le : 28/11/2017 20:31
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Invité
 0  #26
FantômeInvité
j'ai pas envi de faire un monstre poste et répondre maintenant Je veux juste vous raconter une histoire personnel parce que ça me fais plaisir.

Je possède des instruments de musique des asalotos
ipfs QmPyGTDEuXfZP3cAgJuW6n6474XSfq5Q5VvUBXArgNmHci

Vous aviez saisis mon coté hippy ahah


m'enfin bref j'en ai jamais vu ailleurs que sur internet et dans mes mains après en avoir commandé.

Une nuit j'ai fais un rêve ou une personne ma montré sur son téléphone une photo d'asaloto un bois avec des traits blanc de belle couleurs

le jour suivant il y a un groupe de musique qui jouai en face de mon boulot mais j’étaie en congé. J'écoute je trouve ça bien je me tire et finalement me dis que c'est tellement bien que je me retourne et me dirige pour acheter le CD ( une chose que je n'avais jamais faite avant [sauf les frangins , cd 10 titre, rap conscient )je me mets à genoux je leur montre le billet je me penche je vois l'instrument de mon rêve dans la boîte ( impossible de trouver la couleur sur internet ) , Je suis rester bloqué sur le moment.


faut bien alimenter un topique de paranormal avec quelques histoires personnel

Edit: en scred http://psychologie-heterodoxe.blogspot.fr/2017/03/quelques-remarques-sur-lexperience-de.html

Contribution le : 28/11/2017 21:34
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Invité
 0  #27
FantômeInvité
Je rebondis sur mon histoire en poitant le problème principal la subjectivité d'une telle expériences.

Ou je vous ment,
Ou c'est la hasard,
Ou alors j'ai été victime d'une hallucination


Je pars du principe que je ne ment pas

le hasard dans ce cas est tellement grand tellement gigantesque ( la couleur de l’instrument c'est le plus choquant )


---------------------------

Citation :

@LeNarvalo a écrit:
Oui j'avoue que j'ai mis tout dans le même panier, c'est sûrement pas très correct.

J'ai pu discuter avec quelques pratiquants de la psychanalyse dans mon entourage, c'est des enragés dès qu'on remet en question leur pseudoscience.


C'est très fréquent chez les Freudiens qui pense comme en 1920 😃

Citation :

Freud est à la psychologie ce que Platon était à la chimie.
Pendant longtemps on a cru Platon et pensé que nous étions constitué des 4 éléments (terre, feu, air, eau), il avait probablement imaginé ça en observant le monde.
Freud a essayé de rallier la psychanalyse à une vision déterministe de la psychée, ça partait d'un bon sentiment mais au lieu d'établir des mesures scientifiques (puisqu'il souhaitait en faire une science déterministe), il s'est amusé à imaginer les mécanismes psychiques à travers des notions infondées scientifiquement (névrose, pulsion, psychose, etc...) Bon au moins Jung a eu la délicatesse de s'éloigner de Freud sur certains points.


Je pense un peux près pareil de Freud ( par contre je ne veux rien enlever à son génie parce qu’il a fait beaucoup).

à l'époque de freud tout ceux qui avait une idée qui s'éloignait de justement ces concepts étai rejeté ( Freud était une sorte de maitre )


Moi j'ai lu principalement Jung ( qui critique freud pas sur ces tous ces concepts mais principalement sur sa manière a rejeter tout ce qui ne collait pas à ces idées et à "modifier la réalité " pour coller avec ses théorie


Citation :

Ah oui et puis les critiques de la psychanalyse ne manque pas, que se soit en interne ou non. Un article qui ne devrait pas trop te plaire :

Karl Popper : un célèbre déconverti de la psychanalyse (qu'on aime Karl Popper ou pas, il faut avouer qu'il arrive assez brillamment à réaliser une "démarcation" entre science et pseudo-science, excepté peut être lorsqu'il s'oppose aux idées politiques d'un autre Karl...)


Oui, les critique ne manque pas les freudiens critiquant le restes, les jungiens critiquant freud, les sceptique crtiquant la psychanalyse j'en ai lu plein 😃

dans ton cas j'ai bien aimé la lecture mais pour moi il critique la méthode freud ( parce que Freud a récupérer tout "les mérites" et est critiquable dans sa méthode )


---------------------------------


Je vais parler de Jung et pourquoi je l'aime bien.:-)


Il a comparé, il a pris des mythes , les religion, des écrit, etc.. ( il a visiblement beaucoup de culture )

mais c'est surtout en comparant ( les peinture de ces patients par exemple ) qu'il s'est rendu compte des similitudes entre les images crée par l’inconscient de ses patients, et les mythe et les religion et l'alchimie* etc.

il a comparé en s’efforçant toujours d’être le plus objectif possible ( et répète que le problème dans ce genre d'étude c'est la subjectivité du praticiens et que chaque "cas" est unique.

il y a des bouquin en particulier que je peux conseiller ( ou une des première partie c'est l’explication de sa méthode [détecteur de mensonge ]), ou justement une de ses études comparé de dessins de patients en cure analytique

le premier je ne me souviens plus du nom le second c'est racine de la conscience ( si je ne dis pas de bêtise )

hé ben il se trouve qu'il y a pas mal de similitude de symbole qui reviennent, et plus important encore il y a des phénomène de synchronicité ou un aspect psychique se retrouve en quelque sorte "projeter dans le monde réel"

*l'alchimie c'est entre autres des gens qui note leurs fantasme et visio/ rêve ou si ça se trouve auto hypnose. ( une partie des critiques contre jung )



En gros ce que j'aime chez Jung c'est son coté carré et droit et objectif dans sa recherche c'est impératif de le lire pour s'en rendre compte et de trouver un bouquin ou l'on voit bien sa méthodologie d’où le premier des bouquins cité ( je l'ai prête je trouverais le nom ) ( j'ai vu tellement de bêtise sur le personnage sur Internet )

----------

revenons-en a nos Asalotos

La seul explications qui joue c'est celle de jung (synchronicité ) entre-autres ( parce qu'il y a eu beaucoup d'autre "théorie" en partant de lui )

synchronicité qu'il a créer comme concept grâce/a cause de ces propres expériences et celle de ces patients
et que mon expérience rejoins

mais là et le cœur du problème Je ne peux rien mesuré et surtout rien vous prouver par a + b.

Je peux seulement vous dire que la seule chose "scientifique" qui me donne un élément de réponse c'est Carl Gustave Jung et sa synchronicité.
Ou le hasard, la folie, le mensonge de ma personne.



Quand je vous conseil de notez vos rêves je le fais dans l'optique qu'un événement du genre se passe dans votre vie.
( je vais pas parler d'évolution spirituel sinon c'est foutu )

------------

Pour ce qui du mon lien posté avant.

le monsieur présume que les enveloppe utilisé sont les même que les siennes et ensuite fait tout un discours basé une sur une présomption.

Contribution le : 29/11/2017 08:32
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Invité
 0  #28
FantômeInvité

C'est quoi une near death experience ? - Tu mourras moins bête - ARTE

Contribution le : 26/12/2017 16:53
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Invité
 0  #29
FantômeInvité
Je pense que le moment ou il compare la naissance c'est clairement une métaphore spirituel ; prendre connaissance d'une lumière d'amour bienveillant infini d'après vie c'est forcement un choque vue que la personne la vie réellement en ressort changée la comparer a la naissance du ventre de la mère mouarf.

le coup de la psychologue et de l'effet tunnel je trouve ça aussi réducteur dans un certain sens parce qu'il y a la lumière bienveillante, les esprits, la vie qui défile ce genre de truc

la "décorporation" je sais pas c'est "abstrait"

si décorporation il y a ça veut dire qu'il y a une chose "physique psychique vivante" avec vue à 360° et ce genre de "délire" ce qui n'est pas précisé dans la vidéo.
J'imagine mal une personne en pleine expérience de mort regarder au dessus des armoires

Enfin, je trouve la vidéo drôle graphiquement mais pas du tout objectif dans sa manière de nous "expliquer" ce que c'est une NDE.

En cherchant une étude sur un chiffre je suis tombé sur ce gars

[url= https://fr.wikipedia.org/wiki/Pim_van_Lommel] https://fr.wikipedia.org/wiki/Pim_van_Lommel[/url]

-----------------------------------------


J'ai remarqué que les NDE intéressent plus que le restes.

du coup sur yotuube il y a une vidéo avec le monsieur du dessus qui répond a des questions.



NDE - Entretien Avec le Dr Pim van lommel


-----------------------------------------



Sinon moi une fois en me réveillant brutalement d'un rêve lucide j'ai eu la sensation de passer par un tunnel et de me retrouver dans la tête.


la bises

Edit:

@LeNarvalo

et @lesgensengeneral(sicertainslisent)

Tu ne trouves pas que cette vidéo est un peux vite fait ?

edit: 2 :@LeNarvalo quand je dis vidéo je parle de la vidéo que tu as posté.

Contribution le : 10/01/2018 21:39
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Invité
 0  #30
FantômeInvité
@TrChSl Je regarderais ça plus tard, merci!

Contribution le : 10/01/2018 22:08
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Infame_ZOD
 0  #31
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Une fois y m’est arrivé un truc étrange .
Avec un pote on jouait au billard. On était seul dans la grande salle.
D’un coup au moment de jouer je vois une forme sombre se déplacer rapidement . Je bloque sur le coup . Je regarde mon pote qui regardais dans la même direction.
(On est pas trop branché paranormal . Et comme on se fait souvent des blagues on se mefie toujours l’un de l’autre. )
Mais je lui demande ce qu’il y a ?
Il me dit, après un moment d’hesitation. Et toi il y a quelque chose?
Je dis t’as vu? Y me réponds et toi t’as vu? Je réponds vers où ça allait ?
Y me montre le bon zigzag et la bonne direction de « fuite »
Y me dit quelle forme ça avait je lui réponds, et je rajoute la couleur?
Et quand il m’a répondu on a senti un bad trip. On venait de commencer la partie. Mais on s’est barré comme un seul homme. Quand je lui ait dit dehors. Pourquoi il avait eu envie de regarder sur le côté . Il m a dit . J’ai eu l’impression qu’une présence nous épiait.
Après voilà ça peut être un trip, hallucination ou que sais je ? Et je suis le premier à essayer de démonter les histoires de ce genre, mais là on etait deux. On a senti et vu la même chose. Un truc marron kaki foncé velu ou à plume massif mais super silencieux. Bondir et changer de forme comme un drap qu’on secoue pour s’evanouir dans les airs le long du mur. C’etait aussi rapide qu’un éclair . C’est l’ancien Bowling d’Oberkampf à Paris. On y est plus jamais allé

Contribution le : 13/01/2018 16:55
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izard
 3  #32
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@Infame_ZOD

shadow people ?


Les Shadow People - LEGENDES URBAINES

Contribution le : 14/01/2018 18:52
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Infame_ZOD
 0  #33
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@izard J'ai fait pause, j'ai pas envie de continuer . Mais ouais ça a l'air d'être ça , la description colle. C'est dingue !

Contribution le : 14/01/2018 19:04
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Invité
 1  #34
FantômeInvité
@Infame_ZOD Ca colle pas vraiment avec ta description.
Vous avez pas le courage d'y retourner tous les deux? Moi j'aurais envie de le revoir tellement je me fais chier dans la vie...

Contribution le : 14/01/2018 22:53
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Infame_ZOD
 0  #35
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@LeNarvalo ce qui colle c’est pas vraiment la description « physique » . J’ai pas vu de chapeau ou les yeux brillants.
Mais c’est le côté sombre et rapide comme l’eclair qu’il change de direction.
Visible du coin de l’œil et qui vous fixe.
Le vidéaste dit même à un moment que ça change de forme et s’evanoui. C’est ce que je voulais dire en’ parlant’ de drap secoué .

Perso c’est dérangeant comme expérience . T’as l’air bizarre quand t’en parle. Du coup j’en parle jamais

Contribution le : 14/01/2018 23:17
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Invité
 1  #36
FantômeInvité
@Infame_ZOD Ah moi si ça m'arrive j'aurais aucune honte à en parler, de toute façon y a plus de places dans les asiles tu risques pas grand chose! ^^

Contribution le : 14/01/2018 23:56
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Invité
 0  #37
FantômeInvité
Citation :

@LeNarvalo a écrit:
Infame_ZOD Ah moi si ça m'arrive j'aurais aucune honte à en parler, de toute façon y a plus de places dans les asiles tu risques pas grand chose! ^^


Ils sont deux pour le coup.


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@LeNarvalo

Au contraire en parler permet à d'autres gens de pouvoir en parler aussi. ( 1/2 )





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J'ai trouvé un livre sympa qui pourrait intéresser certains.


Le Manuel clinique des expériences extraordinaires


Comme le nom fait un peux peur ( Le livre est sérieux ) j'ai préféré vous laisser le commentaire d'un type random du net

Citation :
Livre au premier abord singulier que ce manuel clinique des expériences extraordinaires...
Il n'est d'ailleurs pas si évident de le trouver dans le commerce, ou on doit chercher dans le rayon "ésotérisme", et pas dans le rayon "psychologie".
On l'assimile donc au contenu des religions et des mythes, des dérives métaphysiques spéculatives s'adressant au public en quête de sens, mais sans aucun fondements, sans aucun support solide, sans appui théorique qui donnerait de la valeur, de la pertinence à l'ouvrage...

Mais en réalité, et j'en ai été le premier surpris (agréablement) en jetant un oeil à ce livre, c'est bel et bien un manuel clinique, à destination tant des professionnels de la santé, que des lecteurs curieux et intéressés par le sujet des expériences extraordinaires.

Appui théorique? Chaque fin de chapitre s'accompagne d'une riche bibliographie renvoyant aux auteurs et articles scientifiques cités, et s'il est question de parapsychologie, c'est d'un point de vue strictement scientifique qu'elle est abordée, et on se cantonne ici aux faits, pas à des interprétations subjectives et fallacieuses (comme on pourrait s'y attendre quand on n'a pas ouvert le livre)

On s'imagine toujours que les travaux scientifiques sérieux n'existent pas dans le domaine de la parapsychologie, et j'étais de ceux la il y a quelques mois. Ce livre m'a prouvé le contraire, et j'ai été le premier à tomber des nues devant les centaines de références scientifiques vérifiable, concernant les expériences de mort imminente, l'autoscopie, le rêve lucide...

J'ai beau être en faculté de psychologie, ce n'est pas le genre de travaux qui sont mis en avant. En fait on n'en parle pas du tout, cas c'est un sujet qui n'est tout simplement pas pris au sérieux par la majorité de la communauté scientifique...


Dans la mesure ou "ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison", j'estime que le manuel, par sa rigueur exemplaire, mérite qu'on s'y intéresse, pour avoir une idée de l'état de nos connaissances actuel sur les phénomènes extraordinaires, et leur liens avec la pathologie mentale comme la psychose.


La bises

Contribution le : 16/02/2018 22:01
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Invité
 2  #38
FantômeInvité
Alors je débarque comme ça d'un coup, mais je viens de me faire tous vos posts sur le sujet (j'ai pas regardé toutes les vidéos) et j'ai trouvé votre échange très intéressant ! Notamment parce que finalement, malgré quelques antagonismes, vous êtes tous en train de parler intelligemment. Et ça fait plaisir de voir ça !

Après lecture donc, ça me plaît bien ce sujet et je voudrais apporter ma petite contribution.


@Imnothere

Citation :
Ce que je vis est vrai, puisque je le vis ( à condition, bien sûr de ne pas avoir de maladie physiologique ou psychologique qui nous modifie ou modifie notre perception.) mais rien ne me permet jamais d'affirmer que ce que je vois est réel pour les autres.
C'est une théorie scientifique qui existe depuis bien longtemps et qu'il est impossible à prouver COMME à réfuter.
Ce qui implique et amène à une seule conclusion:
La seule réalité existante, et celle propre à chacun. (Ceci est vrai, ce n'est pas moi qui l'affirme mais des mecs qui ont bossé la-dessus)
A partir de là, ce qui est vécu par une personne (outre les maladies) est une réalité.


Pourquoi exclues-tu la maladie de ce débat sur la perception du monde ? A mon sens, c'est un facteur comme un autre qui permet de porter un regard différent sur la vaste notion de réalité. J'aimerais un peu plus d'explications là-dessus si tu veux bien.


@LeNarvalo
J'ai bien lu ta précision sur les EMI, mais pourquoi les autres aspects du sujet (le paranormal) ne t'intéressent-ils pas ?

Par ailleurs, je souhaite revenir sur ta réponse à @Infame_ZOD :
Citation :
Moi j'aurais envie de le revoir tellement je me fais chier dans la vie...

J'ai vécu des expériences similaires, mais à chaque fois j'étais seul. Alors pour ma part, je n'ai rien vu d'aussi précis, mais des sortes de créatures-ombres, parfois de forme humaine, parfois pas du tout. Ben je peux te dire que je comprends totalement la réaction d'Infame_ZOD et son pote. Je t'assure que c'est au mieux très déstabilisant, au pire très flippant. Pourtant, je ne suis à l'origine pas du tout dans le trip du paranormal, j'ai plutôt un esprit cartésien et je recherche souvent à maîtriser ma vie par la connaissance, la raison et, à l'occasion, la rigueur scientifique. À tel point que parfois, on me reproche de ne pas avoir suffisamment de lâcher prise. Bref, je précise tout cela parce que à ces moments (ça m'est arrivé trois fois je crois), j'ai été envahi par une peur irrationnelle, que je ne suis jamais parvenu à rationaliser, même des années plus tard. Aujourd'hui, ce qu'il me reste, c'est le souvenir à la fois visuel et émotionnel, et bien malgré ma capacité à être raisonné et raisonnable, y repenser me perturbe toujours un peu. En revanche, pour ma part, ça ne m'a jamais gêné au point d'être incapable de retourner à l'endroit où ça s'est produit. Au pire je scrutais l'intégralité de la pièce quand je m'y retrouvais seul.




Pour finir, je voudrais revenir sur les expériences extracorporelles. Même si ce phénomène m'a toujours fasciné dans ce que j'avais pu en lire ou en entendre, je n'y ai jamais vraiment cru. Jusqu'à ce que j'en fasse l'expérience. Je n'ai jamais fait d'EMI, mais cette expérience de sortie du corps s'est produite à plusieurs reprises pendant ma phase d'endormissement. C'était à une époque où je m'étais penché sur les rêves conscients et sur le travail à faire sur soi pour tenter de se projeter consciemment dedans. Si je n'ai jamais vraiment réussi à maîtriser mes rêves, j'ai eu à plusieurs reprises la sensation de sortir de mon corps et de le regarder pendant l'endormissement, à un moment où j'étais (je pense ! Aucune certitude à ce sujet) à la frontière entre la conscience et l'inconscient/le subconscient. Bref au moment où je m'apprêtais à sombrer dans le sommeil et les rêves. Ce que j'ai trouvé intéressant aussi, c'est que j'avais l'impression de ressentir une sorte de paralysie de mon corps. C'est-à-dire que je me voyais, j'avais conscience d'être en-dehors de mon corps, mais je continuais à le ressentir physiquement. Cette expérience m'a surpris et questionné aussi, moi qui suis théoriquement résolument rationnel.



Si je relate ces expériences, ce n'est pas nécessairement pour soutenir la thèse de l'existence d'une réalité paranormale (ou quel que soit le nom qu'on lui donne). D'ailleurs, je ne crois toujours pas au paranormal tel que l'imaginaire collectif le conçoit. Je voulais simplement soutenir l'idée qu'on est loin de tout comprendre de l'être humain et de notre monde en général et que certaines expériences de vie sont si surprenantes qu'elles permettent, à mon sens, de douter ou de suggérer l'existence d'une réalité encore inatteignable par notre compréhension et qui défie parfois toutes les conceptions scientifiques du monde.

Contribution le : 17/02/2018 09:39
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Invité
 0  #39
FantômeInvité
@Avaruus Message

Je ne m'intéresse pas au côté paranormal des EMI, car il n'y a rien de tangible.

Sinon pour tes rêves :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Etat_hypnagogique
Mais il y a un autre truc qui correspond plus spécifiquement à ta description, je retrouve plus l'explication.

J'ai un pote qui maitrise ses rêves sans s'être entrainer pour et ce depuis longtemps, il est capable de faire des marches arrières dans ses rêves et changer ce qui lui déplaît. Ça doit être plutôt sympa!

Contribution le : 17/02/2018 22:02
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Invité
 0  #40
FantômeInvité
Yep, j'avais déjà regardé pas mal de choses à l'époque sur les états hypnagogiques (la première chose que j'ai commencé à "observer" c'était l'imagerie hypnagogique, les suites d'images et de sensations qui te traversent quand tu t'endors).

Oui donc sinon, tu dis en gros : je ne m'intéresse pas au paranormal (ici des EMI) parce que je n'y crois pas. D'où la nécessité pour toi d'établir un protocole précis pour prouver scientifiquement ces choses étranges qui peuvent arriver à l'homme. C'est bien ça ?

Contribution le : 17/02/2018 23:52
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