| DevdX | 0 #21 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 19/06/2014 09:01
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@thazhok Manif autorisée oui mais (comme d'habitude à Nantes maintenant) très rapidement bloquée par les CRS.
Ensuite j'ai mis "militaire" car ce sont les gendarmes mobiles qui sont intervenus à la ZAD.
Contribution le : 19/04/2018 14:40
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2 #22 |
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Fantôme
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@icemelody @Saucisson666 Ah parce que vous croyez que les gens cagoulé c'est de la propagande ? Perso, je me dit qu'une manifestation devrait être pacifique dont quand je vois des gens cagoulé je me dit ils sont pas venu ici pour être gentil.
J'ai regardé la vidéo, ma réaction c'est, "wow il y a autant de flics, wow les manifestations sont chaud", on voit même la caméra faire un focus sur un flic qui a du prendre du gaz aussi dans les yeux. Moi je vois une vidéo sans commentaire donc assez neutre qui filme les faits ! Si après les gens qui regarde cette vidéo sont trop con pour prendre du recule sur ce qu'il leur ait montré, c'est un autre problème. Je suis au contraire de vous ni anti flic ni pro flic, donc je pense être bien plus légitime que vous pour juger cette vidéo. Sur ce je m'envole ailleurs, vous m'énervez avec votre fanatisme. @Alex333 Je rappelle, que des gens serait heureux de payer des impôts, est-ce que tu te rend compte que dans TON article, "Moins de la moitié des Français paient l’impôt sur le revenu.", ça veut dire que la moitié des français vivent à un niveau de vie où l'état considère qu'ils ne peuvent même pas payer l'impôt, peut être que le problème n'est pas le niveau d'impôt mais la répartition des richesses tu ne crois pas ? Moi je vois surtout que la richesse est concentré sur quelque uns et que c'est un gros problème de société et que en plus ces quelques uns se plainent d'avoir trop d'impôt ! Le monde à l'envers. D'ailleurs ton article fait la remarque: Citation : Moins de restitutions Comme le montre le tableau ci-dessus, il apparaît surtout que les restitutions pèsent beaucoup moins lourd que par le passé dans l’équation fiscale. En 2012, les foyers gagnant moins de 15.000 euros était dans leur ensemble bénéficiaires de versements correspondant à 2,5% des recettes fiscales nettes. En clair, pour 100 euros de recettes nettes, l’administration prélevait 102,5 euros d’impôt auprès des foyers imposés et restituait 2,5 euros aux ménages les plus modestes. En 2016, ces restitutions aux ménages les plus modestes ne représentaient plus que 0,4% des recettes nettes. C'est de plus en plus grave ! Et après on s'étonne que les gens manifeste... encore une fois les cons veulent toujours traiter les symptômes mais jamais la maladie. Donc non il ne faut pas diminuer l'impôt sur les riches car il possèdent la dites richesse. (Et il faut surtout faire quelque chose contre les grosses entreprises qui payent pas leur impôt) Tiens d'ailleurs les commentaires des gens sous l'article sont navrant. Genre tu vois les gens c'est des assistés ! Ils ont même pas l'intelligence de comprendre l'article qu'ils lisent ! Il y en a qu'un qui a compris en disant qu'il voudrait bien pouvoir payer des impôts !
Contribution le : 19/04/2018 15:34
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| icemelody | 2 #23 |
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Je masterise !
 
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@Stargateur c'est nouveau ça, pour qu'une vidéo soit neutre il suffit qu'il n'y ait pas de commentaire ? Ca n'a strictement aucun sens ton propos. Et d'ailleurs il y a des commentaires.
Les vidéos ici sont coupées de manière volontaire pour mettre en cause les crs, le montage joue également. Enfin pour s'en convaincre, il faut pourtant pas chercher bien loin, regarde la source et les commentaires qui accompagnent la vidéo.
Contribution le : 19/04/2018 16:32
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| Arsenick | 1 #24 |
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J'aime glander ici
 
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@Stargateur
 Certes le commentaire à énormément d'importance mais le montage en a tout autant. Pour que ce soit impartial, il faut une vidéo brute. Citation :
Et pourtant il y a eu pas mal de grève étudiantes dans l'histoire... Citation :
Autorisée ne veux pas dire non encadrée: une manif a un circuit prévu et est priée de s'y tenir...forcément si la manifestation veux aller à droite quand il est prévu qu'elle aille à gauche, ça va pas.
Contribution le : 19/04/2018 17:11
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0 #25 |
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@Arsenick Citation :
Pour que ce soit impartial, il faut une vidéo brute. Oui
Contribution le : 19/04/2018 17:19
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1 #26 |
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Contribution le : 19/04/2018 18:06
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| Alex333 | 0 #27 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Je ne crois pas, mais t'as raison de le rappeler. Les riches préfèrent certainement etre riche et payer plus d'impot que de vivre avec un faible revenu et pas payer d'impot. C'est sur. Et tout le monde prèfère etre riche. Note que je ne disais pas non plus que les classes les plus pauvres sont contentes et tout va bien Citation : Moi je vois surtout que la richesse est concentré sur quelque uns et que c'est un gros problème de société et que en plus ces quelques uns se plainent d'avoir trop d'impôt ! Le monde à l'envers. Bah comme je t'ai dit, un pays qui est le 2nd plus taxeur au monde (alors pas que via l'impot sur revenu et société mais ausssi TVA qui compte pour une très grosse part (majoritaire je crois meme !), et aussi via taxes sur le foncier, taxes sociales en tout genre etc Mais dans ce contexte, ca me parait tout de meme compréhensibles que les "riches" veulent payer moins d'impot. Et par "riche" c'est pas forcément des rentiers qui bossent pas et ne savent plus quoi faire de leur pognon, mais genre ceux qui gagnent 80 000 euros/an Citation : D'ailleurs ton article fait la remarque: Bien vu effectivement, je n'avais pas relevé ca. Après faut voir en fait. J'ai du mal à comprendre ce que veut dire "restitution" pour etre honnete. Via quoi ? Comment ? Ensuite, selon le tableau, on voit tout de meme que les plus faibles revenus (<15 000/an donc) continuent de ne pas contribuer à l'impot et recevoir une restitution (d'accord avec toi, a priori normal qu'ils ne contribuent pas à ce niveau là) Ensuite, il ne me semble pas que les gens dans la rue en ce moment pour des raisons très variées scandent qu'ils sont la catégorie qui gagnent 15000 euros/an (en tout cas pas le cas des cheminots, etudiants et Air France) et que OK ils ne paient pas d'impot mais la restitution a baissé entre 2012 et 2016. -> Les cheminots lutent pour garder leur régime spécial et le statut de la SNCF -> Les zadistes luttent pour garder le controle de NDDL -> Les étudiants luttent contre la réforme de l'univ -> les pilotes d'Air France luttent pour avoir plus que 2% d'augmentation de leur salaire Citation : Et il faut surtout faire quelque chose contre les grosses entreprises qui payent pas leur impôt Tout à fait d'accord ! 
Contribution le : 19/04/2018 18:14
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0 #28 |
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L'apercu de la vidéo titre: Une bande cagoulée et armée terrorise Nantes.
Contribution le : 19/04/2018 18:44
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0 #29 |
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@Alex333 Citation :
TVA qui compte pour une très grosse part (majoritaire je crois meme !) Citation : Ensuite, selon le tableau, on voit tout de meme que les plus faibles revenus (<15 000/an donc) continuent de ne pas contribuer à l'impot Tu te contredit toi même, je n'ai pas relevé le fait que la TVA, était le plus gros impôt et impacté bien plus les pauvres que les riches. Car je voulais me concentrer sur l'impôt sur le revenus. Mais la TVA est l'impôt le moins equitable de france. Je ne vise pas les riches qui gagne 80000€ par an, ce qui reste un ratio de 5 avec ceux de 15000€, on va dire que ça va, je critique surtout les RICHES si tu vois ce que je veux dire(putain j'ai oublié un mot....)  Encore une fois, je t'assure qu'il y a un gros problème de répartition des richesses et je parle pas de ceux qui gagne 80000€ par mois. Je parle des gros très gros poissons. @GabyMaugis C'est pas justement l'inverse du coup ? Je comprends plus rien à votre argumentaire et franchement c'est vraiment pas important de savoir si cette vidéo est anti flic ou pas. Les images sont là point, tant qu'elle sont pas truqué moi ça me va.
Contribution le : 19/04/2018 20:10
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2 #30 |
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Combien de vitrines de petits commerçants explosées ou taguées? Combien de voitures vandalisées ou sur le toit en fin de cortège?
Contribution le : 19/04/2018 21:12
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| Alex333 | 0 #31 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Ouai j'en sais rien. Me demandais sur la TVA, si elle augmente : -> Soit les vendeurs augmente du meme delta les produits qu'ils vendent, ca fait augmenter le prix de tous les trucs qu'on achète (sauf produits première necessité), et du coup au final ca entraine une augmentation générale des prix = inflation et finalement l'Etat gagne pas plus. -> Soit les vendeurs gardent le meme prix de vente mais font moins de marge dessus, donc ca impacte que les "riches" vendeurs, pas les "pauvres" consommateurs Citation : je critique surtout les RICHES si tu vois ce que je veux ;) Ah je comprends. Donc ce que tu dis là c'est que tu critique les RICHES mais c'est ce que tu veux etre aussi ?  Je dec, oui je vois j'imagine. Les grands riches qui bossent pas et investissent juste leur argent dans des villas (donc argent perdu pour les autres citoyens) ou dans les ouvres d'art (donc argent perdu pour les autres) ou dans les actions (donc là dans les industries donc bien). Ou qui planquent leur argent hors de France pour l'investir mais donc dans d'autres pays et ne pas payer d'impot dessus (ou peu). La y a soit fraude fiscale, interdit point barre. Soit optimisation fiscale par x manière que je ne connais pas, mais dans ce cas là c'est pas necessairement frauduleux ou interdit Citation : Encore une fois, je t'assure qu'il y a un gros problème de répartition des richesses et je parle pas de ceux qui gagne 80000€ par mois. Je parle des gros très gros poissons. J'en sais rien. Je reste douteux sur ca. - Alors certe y a de plus en plus d'inegalités de pognon dans les pays de l'OCDE. Mais est-ce un problème ? C'est peut etre meme un bon indicateur. De l'argent qui s'accumule sur des mecs qui ont fait fortune dans le pétrole, nouvelles technologies etc. Je ne suis pas sur que ce soit du pognon qui a été enlevé de la main des pauvres. Ca montre peut etre que l'économie est dynamique, y a des nouveaux marchés qui se créent avec des petits malins qui arrivent a sauter sur l'occas pour se faire un max de pognon (Google, Amazon, facebook, pharma, petrole etc etc) - De plus il me semble qu'en meme temps y a de plus en plus de pouvoir d'achat pour tout le monde (cf graph dessous pour la France, en continuelle augmentation depuis 1960) Donc je me demande si ca voudrait pas dire que ca gène/pose question que des gens gagnent et possèdent énormément (des milliards), meme si le pouvoir d'achat augmente pour tout le monde en fait. Je te dis ca j'y connais pas grand chose, je creuse pas les sujets spécialement, je suis juste méfiant du "c'est la crise", "ca va de pire en pire". Tu lis un journal d'il y a 40 ans, c'était pareil "c'est la crise" (parait-il, pas retrouvé après recherche rapide google news)  (economie.gouv.fr)
Contribution le : 19/04/2018 21:21
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1 #32 |
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@Stargateur Quelles images ? Y a rien dans la vidéo. C'est des séquences totalement aléatoires, tu ne peux rien en tirer.
Contribution le : 19/04/2018 21:40
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| DevdX | 0 #33 |
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Inscrit: 19/06/2014 09:01
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@Hetzer Plusieurs vitrines et terrasses de bars cassées ... par les charges des CRS qui ont poursuivi des manifestants.
Contribution le : 19/04/2018 21:56
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| Arsenick | 1 #34 |
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@DevdX A ce stade tu crois encore au père noël...
Citation :
Oui et non car tous les produits ne sont pas taxé de la même façon donc on pourrait augmenté la TVA sur les produit dit "de luxe" sans pour autant toucher au taux des produits de première nécessitée Citation :
Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'ils ne peuvent pas sauf action particulière.
Contribution le : 19/04/2018 22:11
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| Alex333 | 0 #35 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Que les vendeurs (comprend plein de produits différents, de la lessive à l'electronique en passant par les vetement, bouffe etc) ne puissent pas maintenir le prix quand la TVA augmente ? Oh je pense que si. Tout vendeur fait une marge sur ce qu'il vend (heureusement), donc peut plus ou moins amortir dessus Enfin je suppose encore une fois, suis pas expert 
Contribution le : 19/04/2018 22:20
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| Croc63 | 0 #36 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Citation :
Et bien justement, c'est la qu'est le gros problème! Car les gens qui ne cherchent pas a comprendre c'est une putain de majorité! C'est les mêmes gens qui font suivre les chaines a la con a tous leurs contacts sans chercher a connaitre la véracité du truc! Les mêmes qui te pourrissent ta boite mail ou tes mp sur facebook avec les messages "attention facebook va devenir payant fais suivre a tous tes contacts....." etc....Et t'as beau leur dire qu'il ne faut pas le faire, que c'est dangereux, ils recommencent la semaine suivante car ils n'en ont rien a foutre! C'est les mêmes qui ne cherchent même pas a analyser une situation en prenant du recule t juste se dire "bon, je viens de voir ça mais attention, qu'en est il vraiment?" Les mêmes qui vont faire une manif dans la rue parce que un pelé a été dire que deux mecs ont été virés d'un starbuck parce qu'ils étaient noirs! C'est toujours pareil, c'est toujours la même rengaine! Et si t'as le malheur de dire "oui mais attention, on ne voit et on ne sait pas tout!" t'as le retour facile du "facho de service!"  Alors oui, c'est un réel problème et pas des moindres!  Et oui, malgré l'esprit critique, on peut se tromper et émettre un mauvais jugement, mais au moins on a essayé de comprendre! Sur cette vidéo, peut être qu'il y a eu de l'abus également des crs! Peut être que les deux camps ont fait de la merde! Peut être que les mecs dans le starbuck ont été victime de racisme, peut être qu'il n'en est rien! Mais au moins, on tente a se poser la question et chercher un peu avec les maigres indices que l'on peut trouver... Et non, "si TF1 l'a dit, c'est que c'est vrai!"
Contribution le : 19/04/2018 22:35
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3 #37 |
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Fantôme
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@DevdX https://www.20minutes.fr/societe/2255231-20180414-nantes-affrontements-entre-crs-manifestants-lors-defile-soutien-zadistes
Citation : Des vitres brisées, des poubelles calcinées, des abribus et voies de tramway détériorés, des dizaines de tags... C'est vrai que les feux de poubelle c'est indispensable tout comme les abribus défoncés... Impeccable comme d'habitude... Les motards qui manifestent contre les 80km/h font moins de dégâts. Et étrangement, les CRS n'ont pas besoin de les "violenter"... Alors quand certains évoquent la convergence des luttes ça me fait marrer. Manifester avec les casseurs cagoulés... Et pour en revenir à la vidéo, le passage de la terrasse du café me fait sourire. Pour avoir vu la vidéo originale, là on te colle juste le "attention aux enfants" et pouf charge de CRS. Elles sont passé où les provocations des clients? Tiens je vais en faire aussi des vidéos comme ça, juste avec des morceaux judicieusement choisis, ça va être drôle.
Contribution le : 19/04/2018 22:37
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0 #38 |
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Fantôme
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@GabyMaugis Citation :
Quelles images ? Y a rien dans la vidéo. T'es sérieux là ? T'es VRAIMENT sérieux là ? Bon on va reprendre les bases calmement... UNE VIDEO C'EST PLEIN D'IMAGES QUI SE SUIVENT. @Hetzer Citation : Elles sont passé où les provocations des clients? Je te crois sur parole, maintenant tu m'explique en quoi des provocation justifie une charge de CRS ? Citation : Alors quand certains évoquent la convergence des luttes ça me fait marrer. Manifester avec les casseurs cagoulés... Haha, tu m'ottes les mots de la bouche  , c'est sûr que ce délire n'as aucune change de réussir dans l'état actuel des choses. Déjà faudrait qu'ils arrêtent de penser que les policiers sont "différents". Et faudrait qu'il réalise que mettre les flics de leurs côté serait 1000 fois plus productif que de leur balancer des Molotovs.@Alex333 Citation : Ouai j'en sais rien. Me demandais sur la TVA, si elle augmente : -> Soit les vendeurs augmente du meme delta les produits qu'ils vendent, ca fait augmenter le prix de tous les trucs qu'on achète (sauf produits première necessité), et du coup au final ca entraine une augmentation générale des prix = inflation et finalement l'Etat gagne pas plus. -> Soit les vendeurs gardent le meme prix de vente mais font moins de marge dessus, donc ca impacte que les "riches" vendeurs, pas les "pauvres" consommateurs Ce n'est pas la solution qu'elle augmente ou diminue ce n'est pas le réel problème de cette iniquité (BIM JE SUIS CHAUD ;)). Le problème de la TVA c'est qu'elle est la même pour tous, il y a bien des produits dit de première nécessité mais les riches aussi en profitent donc ça sert à rien niveau équité. Considère la situation suivante: 1000€ tu achète un truc a 100€ + 20€ de TVA. 10000€ tu achète un truc a 100€ + 20€ de TVA. La TVA du premier cas représente 2% de son capital. La TVA du second représente 0.2% de son capital. C'est juste un exemple mais en gros, la TVA empêche les pauvres d'économiser alors que le riche peut acheter la même chose sans trop que ça impact son capital. Ce qui rent cette taxe profondément injuste. Peu importe le pourcentage, bien que plus il est bas moins il est impactant. Et comme tu la vu l'impôt qui rapporte le plus est la TVA, et d'après toi tu pense que les riches paye plus la TVA que les pauvres ? Non car c'est le même impôt pour tout le monde donc au final on passe de "c'est le riche qui pays le plus d'impôt" à "c'est les 60 millions de français moyen qui pays le plus d'impôt" C'est marrant cette envie de taper sur les pauvres parce que soit disant il ne paye pas d'impôt ! ça me fait penser au nouveau riche du bitcoin qui se plaignait que le bitcoin était "surtaxé" alors que pas du tout qu'il était taxé au titre que n'importe quel autre action boursière, et qu'il était juste trop con pour faire leur calcul correctement. Ba là c'est pareil les gens voit un chiffre tire des conclusions hâtive sur "les pauvres vivent vraiment à nos crochet". C'est pathétique !
Contribution le : 20/04/2018 01:21
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| Alex333 | 0 #39 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
Post(s): 26241
Karma: 13552 |
Citation :
Mais bah si en partie, comme tu l'as dit plus bas si elle est plus importante cette TVA, ca créé plus ou moins de taxe à meme valeur pour riche et pauvre Bon sachant que pour moi je ne considère pas trop la taxe comme inéquitable. Alors j'entends parfaitement l'argument bien sur, qui se comprend totalement. Mais ca revient à dire qu'une personne qui gagne moins à moins de pouvoir d'achat (par définition), mais en fait devrait avoir exactement le meme pouvoir d'achat qu'un riche. Y aurait plus grand interet à etre riche Citation : au final on passe de "c'est le riche qui paye le plus d'impôt" à "c'est les 60 millions de français moyen qui pays le plus d'impôt" ;) Hum les riches payent plus d'impot en valeur, c'est un fait. Et en proportion sur leur revenus, je pense que les riches payent aussi plus d'impots que les "pauvres" (mais ils leur reste en valeur plsu de thune .. encore heureux). Ex simple : Le taux d'imposition qui croit par pallier en fonction de ton revenu. Donc ceux qui payent le plus de taxe à la société (impots sur revenu + TVA) restent bien les "riches". Et c'est normal tant que ca reste dans une certaine mesure. Pour moi ce ne serait pas sain une société ou au final un "pauvre" (enfin personne avec salaire modéré, faut pas exagéré) aurait le meme pouvoir d'achat total qu'un riche. Tu vas à la Fnac, "bonjour monsieur, ah notre système vnous indique que pour vous la télé coutera 10% moins cher, voila" Citation : C'est marrant cette envie de taper sur les pauvres parce que soit disant il ne paye pas d'impôt ! (...) conclusions hâtive sur "les pauvres vivent vraiment à nos crochet". C'est pathétique ! Je n'ai jamais dis ca et je ne sais pas ou tu aurais lu ca ici (EDIT : Ah dans l'article en lien que j'ai mis ? Mais heureusement ils disent pas ca dans l'article )- Perso j'ai dit que selon moi il faudrait effectivement baisser en France les impots/taxes en générale (meme si rien d'absolument complètement dramatique non plus si on veut regarder au niveau mondial), ce qui implique que cela concernerait selon moi plutot les riches donc - Et d'autres sur le topic ZAD-NDDL ont dit me semble, "qu'ils se mettent dans la légalité". Ca me semble le minimum. Et ca ne veut pas dire que ce sont des sales pauvres. Ils vivent comme ils veulent tout le monde s'en moque. Tant qu'ils se plient au meme regles (en tout cas je parle de mon avis, je ne veux pas trop parler pour les autres)
Contribution le : 20/04/2018 01:44
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| thazhok | 0 #40 |
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Inscrit: 14/04/2015 11:34
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@DevdX haa, je comprend mieux, merki ^^. Si le parcours est accepté, c'est vache quand même.
Contribution le : 20/04/2018 08:49
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