0 #21 |
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Fantôme
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Citation :
Si tu ne crois même pas des personnes te racontant leur histoires comment veux tu qu'une personne puisse te convaincre ? c'est 2 sec sur google Citation :
Avez vous des amis gay ou transgenre ? ( si oui posez leur la question) Le problème n'est pas de savoir si le gamin c'est ce qu'il veut où pas , mais son utilisation comme une "icone" comme un enfant "Star". pour dire que finalement : Vos avis en pédopsychiatrie de l'enfant finalement ont s’en-cogne parce que vous, non plus, vous n'êtes pas pédopsychiatre.
Contribution le : 14/06/2018 00:19
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| Kanchi | 0 #22 |
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Inscrit: 19/03/2009 15:44
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Alors à 7 ans tu sais p'tèt pas si tu aime les garçons ou les filles par contre tu sais si tu aimes le maquillage et les poupée ou le bricolage et les grosses voitures.... Le nom et si il se sent fille ou garçon c'est une autre histoire et peut être que dans 5 ans ça changera...ou pas.
Il me semble que le principe de la gay pride c'est de prôner la tolérance des genres... On peut pensé que ce/cette petit/petite a peut être simplement voulu faire passé le message a tout les les lovers de maquillage/poupée/danse du monde. Cherchez pas plus loin moi je dis bravo au parents et courage parce qu'avec le nombre de débile dans le monde ils vont douiller...
Contribution le : 14/06/2018 00:21
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| Cyril-Fiesta | 5 #23 |
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Alors si on distingue le genre et l'attirance sexuelle (2 choses très différentes), je dirais que ... dans les 2 cas, non c'est pas possible là O_o
Je veux bien qu'un enfant se sente plus fille ou garçon, mais faut d'abord analyser pourquoi : * est-ce qu'il se sent fille car il "aime des trucs de filles" ? (et donc influence de la société, genre "un garçon ne joue pas a la poupée" ce qui est débile vu que la poupée imite les parents dont la maman ... ET le papa ! (par exemple)) ==> dans ce cas là, ce n'est pas qu'il se sent plus "fille", juste qu'il faut lui faire comprendre que même en étant un garçon, il a le droit d'avoir des goûts différents des autres garçon, sans pour autant devoir changer de sexe ... * Est-ce qu'il se sent fille car ses parents auraient voulu une fille et il lui ont toujours fait ressentir (et donc il culpabilise d'être un garçon) ? ==> dans ce cas, on euthanasie les parents (oui leurs cerveaux souffre donc c'est une euthanasie, pas un meutre :D) * Est-ce que les cas précédents, ou tout autres influences foireuses n'a vraiment pas eu lieu, qu'il se sent juste pas garçon dans sa tête mais fille, et qu'il y a vraiment réfléchit consciemment, en a discuté, etc. ==> là, pourquoi pas, il a peut-être raison, et ça ne me choquerait pas mais ... ce genre de raisonnement ne concerne pas vraiment un enfant de 7 ans qui découvrent les différences homme-femme et ne sait pas vraiment ce qu'implique l'un ou l'autre. Par contre le même cas à 10 ans, sans les influences cité avant, ok, normal, il fait un choix, il s'y tient, pas de souci Bref de ce coté là, psychologiquement, je vois mal prendre une décision sans être influencé à 7 ans Ensuite pour le coté sexualité, j'irais plus court : 7 ans, orientation sexuelle, ... NON, découverte sexuelle (donc essayer d'embrasser, de jouer à touche-pipi ou au docteur, avec des filles ou des garçons planqué sous une couverture, oui ok, mais savoir clairement qu'on aimera les filles ou les garçons, non on en est pas a ce stade de raisonnement, alors qu'on est pas censé savoir ce qu'est vraiment la sexualité dans les moindres détails) Bon, en dehors de ces 2 aspects, différents mais essentiels aux choix du genre ou de l'orientation sexuelle, il y a un point encore plus important dans cette vidéo : Gay pride = evenement sur l'orientation sexuelle (Gay pride, pas Transgenre pride) ==> un enfant n'a RIEN à y faire, tout comme il n'aurait rien a faire a un festival du sexe (hetero ou homo ou autre), a une projection de film porno, dans une boite de striptease, etc. et pour une fois j'ai pas sortit d'anecdote de colo  mais si vous voulez, des expériences personnelles (enfin non, pas personnelles, allez pas me prendre pour un détraqué :D) sur l'orientation des enfants/ados, sur leur questionnement face au genre, etc. je pourrais en sortir à la pelle, dont certains qui sortent des sentiers battus ^^
Contribution le : 14/06/2018 00:34
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4 #24 |
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Fantôme
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@chLrstje
Citation : Si tu ne crois même pas des personnes te racontant leur histoires... T'es pas sérieux là? Ta citation google dit qu'a 7ans il comprend qu'il est un garçon ou une fille biologiquement pas qu'il sait si il est plutôt bi, gay, trans ou hétéro Citation : Avez vous des amis gay ou transgenre ? 2 couples gay et un couple de lesbiennes, sur 6 personnes, 5 on eut un long passé hétéro avant de se "révéler" Citation :
... un enfant "Trans Star" Sa starification et lié à l'étiquette qu'on lui a collé. si demain il arrête d'être trans, il arrête d'être une star... bravo les parents
Contribution le : 14/06/2018 01:21
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| Infame_ZOD | 8 #25 |
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Inscrit: 10/12/2013 17:51
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En générale je reste neutre. Mais sérieux à 7 ans.
Même si t’es précoce . T’es quand même plus dans l’exploration que dans le choix définitif. Là le petit il est sûr de lui à 7 ans ! Abouti dans ses choix sexuels avant même de vivre sa sexualité ? Okay je veux bien. Mais en plus à 7 ans il est déjà dans une sorte de militantisme. Je le perçois comme tel. Un type qui s’assume complètement mais en plus engagé . Cet enfant est un message. Il est en tout cas filmé tel quel. Et pour moi un enfant n’a pas à véhiculé un message quelqu’il soit, surtout si ça a l’air de venir des parents. (Par rapport à mon vécu a moi. Et je peux me tromper.) Mais il y a plus d’enfants de 7 ans conditionnés et formatés par les parents, que d’enfants de 7 ans hyper mature et épanouis qui ont fait le tour de la vie et qui assument pleinement leurs sexualités ou orientations.(politique ou religieuse) Et je trouve dommage qu’il y ait aujourd’hui une sorte de mode obligatoire d’hyper ouverture/tolérance qui serait soi disant l’indice d’une grande intelligence développé élastique et connecté à l’air du temps. En caricaturant => « Je suis hyper ouvert à tout. Donc mon esprit est super réceptif et open a tout.Donc je suis quelqu’un de In et de connecté avec le monde actuel et vous vous êtes de vieux reac’ bloqué dans des stéréotypes et figés dans le passé. » Ça fausse le débat. J’ai même l’impression qu’on devrait avoir honte et se cacher de pas partager la vision du monde auto proclamé lucide. Si vous êtes si ouvert . À défaut d’accepter. Comprenez mon point de vue et supportez le. Moi je comprends votre désir d'être reconnu. Faites ce que vous voulez, vous êtes libre. Mais ne me forcez pas à accepter quelque chose que j’estime à tort ou à raison comme contraire à mes principes. ( Je parle de l’instrumentalisation des enfants. Le message derrière je m’en bats les steaks d’une force) Le problème c’est qu’il y a toujours quelqu’un qui va « relever » le défi en essayant de démonter mes arguments et prouver que j’ai tort. Comme si c’etait le but ou une compétition dans le prosélytisme. C’est pas une joute d’argumentaire. C’est 2 visions du monde qui posent leurs limites. Et essayer de montrer que j’ai tort ne vous donne pas d’office raison. J’explique un point de vue personnel et subjectif. Cela n’engage que moi. Et vous avez le droit de pas être d’accord. Et comme je suis un éternel curieux. Si jamais je me suis trompé dans ma façon de penser qu’on me le montre. Mais je demande pas qu’on me force à changer d’avis. Y a une nuance.
Contribution le : 14/06/2018 01:29
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5 #26 |
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Fantôme
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En fait vous vous plantez de débat les gars.
La question ici n'est pas celle des bi, gays, trans, cis, hij, shjk, triop, djhfd, ou je ne sais quoi. C'est simplement celle du libre arbitre ou pas d'un enfant dans le cadre d'un évênement "politisé". Un gamin ferait la même chose pour ouvrir un discours de Macron, pour une asso de chasseurs ou d'un défilé d'intégristes salafistes, ça serait la même question.
Contribution le : 14/06/2018 01:50
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0 #27 |
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Fantôme
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Citation :
On ne peut plus sérieux. Je ne parle pas de ce que l'enfant te dit pour le coup mais le lien posté par le vdd avec des témoignages C'est sur qu'un gamin de 7 ans ne va pas te dire je suis un transgenre c'est seulement quand il connaitra le terme et qu'il aura "muri" qu'il pourra avancer ce genre de phrase Ma citation c'est pour te montrer vers quel âge l'identité du genre se "fixe" chez l'enfant. Citation :
autant pour moi les gens que je connais se sont tous révélés tôt voir très tôt. Citation :
La aussi difficile de juger finalement le gamin a peut-être juste fait un défilé en tête du peloton et voilà terminé le gosse sera juste content d'avoir été en tête d'un défilé. et du coup les parents on peut réellement les féliciter pour de vraie ou bien ça devient un "Trans Star" et effectivement c'est chelou 
Contribution le : 14/06/2018 07:47
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2 #28 |
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Fantôme
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@Infame_ZOD : gros +1 !!
Contribution le : 14/06/2018 08:19
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| Zagina | 3 #29 |
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Karma: 502 |
@Alex333 Qu'il change de genre c'est une chose. Mais qu'il change un patronyme aussi classe alors là je dit non
Contribution le : 14/06/2018 08:21
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| papives | 1 #30 |
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@koikoi_koi T'as tort et t'as raison, ma femme avait un neveux qui, quand je le voyais jouer à 5 ans, avait beaucoup de manières de fille. Dans les jeux, les gestes et les réactions, je l'avais dit à ma femme qui bien entendu m'avait traité d'idiot, que je voyais des pd. partout et qu'à cet âge on ne savait rien dire. A la puberté mes précisions se sont avérées justes. Il a eu d'énormes problèmes dans sa famille et son entourage puis il y a environs 15 ans, vers ses 35 ans, il s'est marié avec sa cheffe de service qui était divorcée avec deux fils assez jeunes et il les a élevés de manière exemplaire. C'est le seul dans la famille proche de ma femme qui garde des contacts chaleureux avec nous. Comme quoi on ne peux jamais prévoir avec certitude de ce que des personnes peuvent devenir à long terme.
@Kanchi Citation :
Tu as parfaitement raison et quand tu parles des tarés, connaissant mon beau-frère, j'avais toujours dit à ma femme que, si son neveux avait des problèmes avec son père, il pouvait toujours venir chez nous, et il a eu de gros problèmes avec son père mais nous n'en avons rien su vu que les ponts ont étés coupés durant une quinzaine d'années.
Contribution le : 14/06/2018 09:42
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| 30Secondes | 1 #31 |
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Un petit témoignage personnel, je vais essayer de résumer au mieux.
J'ai une amie qui à l'age de 50 ans à décidé de changer de sexe pour être en harmonie avec ce qu'elle est. Avant elle s'appelait Laurent et depuis plus de 20 ans que l'on se connaissait, je ne soupçonnais pas son mal-être, pour moi et les autres c'était un mec même pas efféminé, un mec "normal" sans plus, c'est quand elle a fait son choix qu'elle a pu verbaliser et nous expliquer sa démarche. Depuis son enfance elle ne s'est jamais sentie en adéquation avec les schémas comportementaux proposés liés à son sexe, elle était une fille dans un corps de garçon mais il lui était impossible d'exprimer ça de peur du regard et du jugement des autres. Elle a donc continuée de vivre en homme durant 50 ans, avec sa compagne de l'époque ils ont même eu un enfant puis a décidé de faire les démarches (médicales, psychologiques, administratives, juridiques,...) pour devenir ce qui elle voulait être, son cas a été pris en charge par la sécu et maintenant elle s'appelle Laura et tout va bien, la vie continue. Ces cas ne sont pas fréquents mais pas rares non plus et maintenant on appréhende mieux qu'il y a 50 ans. Bien sûr on ne peut pas demander à un enfant de se déterminer en genre dès son enfance, il faut laisser le temps faire ou défaire et prendre en compte ce fait sans plus. De plus la question du genre est moins dérangeante quand elle touche une fille car ça remet moins en cause une sorte de hiérarchie sociétale. Pour en revenir à la vidéo je trouve assez troublant cette utilisation du gamin lors d'une gay pride cela crée de la confusion entre le genre et la sexualité. Je vous conseille le visionnage du documentaire 'Appelez-moi madame" il est drôle et tendre à la fois.
Contribution le : 14/06/2018 10:39
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| zafirbel | 0 #32 |
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Inscrit: 23/03/2011 08:49
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Karma: 462 |
Je ne cautionne pas du tout la présence d'un gamin en tête de ce cortège, par contre il est évident que les enfants ont conscience très tôt de la séparation filles/garçons. Rappelez vous en primaire !
A partir du moment où cette séparation est intégrée par les enfants, si un gamin ne se reconnait pas dans les codes qui représentent son côté de la barrière, vous appelez ça comment ?
Contribution le : 14/06/2018 10:55
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| Croc63 | 2 #33 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Citation :
Ba j'allais t'apporter un témoignage identique a celui de @30Secondes au fait d'un mec que je connais qui était marié, des enfants et vers la 50ène a changé de sexe. Il est passé de Yannick a Anna. Apparemment il se serait trouvé une femme et fait des enfants a l'époque, pour tenter de fuir ses "démons" et visiblement ça n'a pas marché...Peut être est ce le cas pour ton neveu ou pas.  Citation :
La gay pride est la pour mettre en avant la liberté de l'orientation sexuelle concernant les LGBT.....etc..... Le genre hétéro n'y est pas répertorié, c'est donc tout ce qui est différent a l'hétérosexualité....ce qui enlève un choix a cet enfant en le faisant défiler ici. Et puis gay pride ou autre manifestation pour militer pour un truc..Nous même on se questionne en temps qu'adulte, on est parfois paumé alors j'imagine mal un enfant au milieu de tout ça, se poser les bonnes questions avec son libre arbitre! T'as des convictions politiques, tu vas amener ton gamin a une manif de ton parti? Il est clair que ce gamin reproduit ce qu'il voit et qu'il est de se fait instrumentalisé! Et de l’embringuer la dedans, ça le classe d'office. Après, que plus tard il soit gay trans hétéro ou ce que tu veux, perso, je m'en fous mais tu te sers pas d'un gamin pour participer a des manifestations ou tu milites pour une cause alors qu'il devrait être a la maison a jouer avec ses copains copines dans la cour avec pouffy le chien. @koikoi_koi Transtars? merde, je vais plus avoir la même vision du Transibérien! 
Contribution le : 14/06/2018 11:11
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| 30Secondes | 1 #34 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/07/2015 11:10
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Karma: 4118 |
Citation :
Je suis d'accord avec toi mais je ne suis pas sûr que nous ayons la même définition du bon sens. Je précise que je ne pense pas que médiatiser ce gamin lors d'une gay pride soit une bonne chose car ça risque de créer une confusion entre le genre et la sexualité.
Contribution le : 14/06/2018 11:34
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3 #35 |
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Fantôme
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Édit Zertyy : ce commentaire n'a pas sa place ici.
Contribution le : 14/06/2018 11:35
Edité par Zertyy sur 15/6/2018 12:11:48
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| Kanchi | 0 #36 |
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Je masterise !
Inscrit: 19/03/2009 15:44
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Karma: 221 |
@Croc63
Dans "LGBT...Etc..." doit bien avoir une dénomination pour le genre du petit non ? Je vois toujours pas le problème de sa participation à ce niveau là. Concernant l'instrumentalisation. La question est de savoir à partir de quand ? On sait pas grand chose sur l'enfant , que ce soit l’environnement familial ou le reste, je vous vois dire "parents indignes" etc... moi en attendant je vois juste un gosse qui a son genre (qui évoluera surement au vu de son jeune age) et dont les parents ont autorisé sa participation au défilé de la gay pride (à moins que ce soit tonton LGBT qui l'ai embarqué). L'instrumentalisation, si il y en a une voulue (les parents ça peut aussi faire des erreurs) pour le moment elle commence avec les médias et la tête de cortège...
Contribution le : 14/06/2018 12:55
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| Croc63 | 0 #37 |
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Je poste trop
Inscrit: 24/02/2009 13:22
Post(s): 20371
Karma: 12741 |
@Kanchi Je ne parle pas du genre du petit, je parle que dans lgbt...etc... il n'y a pas de place pour les hétéros. Ce qui lui coupe déjà un choix et donc de se fait il est déjà orienté!
Mais que ça soit pour qu'il s'affirme hétero, gay ou n'importe quelle orientation sexuelle, je ne vois pas ce qu'un enfant de cet âge fout la a 7 ans... A ce compte lui laisser libre accès a des magazines pornos de tous genres afin qu'il puisse se faire une idée! La gay pride c'est pas un défilé du 14 juillet, hein....
Contribution le : 14/06/2018 13:05
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| alfosynchro | 0 #38 |
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Inscrit: 05/06/2011 12:08
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Karma: 6855 |
Perso, ça me choque pas. A 7 ans on aime bien s déguiser et jouer des rôles. Si celui-ci lui plait, grand bien lui fasse.
Moi, à 7 ans je jouais au docteur avec ma cousine, c'est un moyen comme un autre d'explorer la sexualité telle qu'on la perçoit à cet âge.
Contribution le : 14/06/2018 13:06
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1 #39 |
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Fantôme
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@zafirbel Citation :
si un gamin ne se reconnait pas dans les codes qui représentent son côté de la barrière, vous appelez ça comment ? ...juste un enfant* *un apprenti adulte qui a besoin d'un max d'expérience pour plus tard être un adulte accompli (hétéro, gay, bi, trans, lesbienne, agender, nyan-cat...). ps: enfant je voulais être un tigre, heureusement qu'un adulte n'a pas pointé sa caméra sur moi en me disant "parfais petit!!! tu es le 1er enfant tigre", ça m'aurait fait extrêmement plaisir sur l'instant mais cette starification m'aurait également maintenue dans un "délire" d'enfant qui finalement s'est très vite envolé (en vérité je suis une coccinelle)... L'erreur ici c'est de lui attribué un "genre" alors qu'il ne fait qu'une expérience d'enfant, et de le maintenir dans cette case par l'effet de starification.
Contribution le : 14/06/2018 13:47
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| zafirbel | 0 #40 |
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Inscrit: 23/03/2011 08:49
Post(s): 771
Karma: 462 |
@koikoi_koi sur l'aspect mise en avant et starification je suis tout à fait d'accord, par contre ça n'est pas une question de vouloir être une femme ou un homme, mais de sentir qu'on l'est.
Je ne sais pas personnellement ce que ça veut dire "être un homme", et tous les transgenres auront une explication différente de leur ressenti. Ce qui est certain c'est qu'ils parlent tous d'un sentiment qu'ils ont toujours eu, pas de quelque chose qui est apparu ou passé avec le temps.
Contribution le : 14/06/2018 13:56
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