La vague folle du végan pour chiens et chats

@LeNarvalo
Tu raisonnes par l’absurde. Tu as déjà vu des croquettes à la souris ou au moineau ? Donc il faut bien leur faire manger du bœuf, du poulet ou du saumon.

@Loucheux
Si tu estimes que leur donner des croquettes végétales n'est pas acceptable car cela ne respecte pas leur nature carnivore alors il faut aussi arrêter de leur donner des croquettes et des pâtés à base d'animaux, de végétaux et de compléments alimentaires qui ne font pas parti de leur régime naturel non plus.

A partir du moment où les croquettes végétales leur donne le nécessaire je ne vois pas où est le problème...

D'ailleurs je ne vois pas en quoi il serait problématique techniquement de faire des croquettes à base de souris :
"La souris de laboratoire est l'animal idéal : développement rapide, descendance nombreuse, taille réduite, peu d'exigences alimentaires. Le porc et le singe, plus proches de l'homme, n'ont pas toutes ces qualités. On vend 25 millions de souris de laboratoire dans le monde, 68 500 par jour."
Planetoscope

@LeNarvalo

Pour un défenseur de la vie ton raisonnement est un peu étrange.
Pour 500gr de croquettes faut tuer combien de souris ou combien de boeuf?

Citation :

Pourtant, si ton chou a été cultivé grâce au labeur d'animaux (boeufs, chevaux) le chou n'est pas végane, mais il reste végétalien.

Il y a même un débat dans la communauté Végane à propos de l'utilisation de fertilisant d'origine animale (comme le fumier) pour faire pousser les plantes.

Du coup j'émets un doute sur ce que tu dis.

@Asmodeus Possible... Je n'ai que regardé les définitions, pas vraiment creusé.

Ils sont vraiment extrémistes! Du coup le fertilisant chimique est plus acceptable? Bizarre!

@-MaDJiK- Là pour le coup je ne les trouve pas extrêmistes, juste cohérents avec leur principe de base qui, lui, pourrait être considéré comme extrêmiste.

Je pense qu'ils préfèrent les fertilisant chimiques, surtout aux fertilisants qui contiennent des os de poisson, du sang d'animal ou des plumes d'oiseaux.

Pour le fumier, comme je l'ai dit il y a débat.
https://www.veganlifemag.com/vegan-debate-animal-manure/

Ils essayent aussi de développer des fertilisants naturels à base de plantes
https://www.vegetariantimes.com/life-garden/edible-gardening-101-vegan-fertilizers

@LeNarvalo


les croquette sont une vraie saloperie d'un lobbies de l'alimentaire pour chien

c'est blindé de céréale et de saloperie et le processus de fabrication des croquette retire les nutriments/éléments essentiels de la viande.


les chiens étant carnivore a tendance omnivore ils peuvent manger un peux près tout et n'importe quoi et comme ils ont une bonne consistance nous ne nous privons pas de "mal" les nourrir.

il est techniquement possible de nourrir un chien de manière végétarienne et impossible de les nourrir de façon végétalienne

le chat lui étant carnivore pure il lui faut de la viande et c'est tout.

@Asmodeus Pour les définitions, cela semble bien être ce que j'ai écrit.

http://www.bing.com/search?q=v%c3%a9gane+v%c3%a9g%c3%a9talien&FORM=HDRSC1
Les 3 premiers résultats disent bien que vegan concerne les autres facettes de la vie que la nourriture, donc une nourriture végane ou végétalienne est la même chose.

Juste une personne végane évitera aussi les chaussures en cuir. Mais je crois que le mot vegan est à la mode, les français aiment les anglicismes.

@-MaDJiK- Nous sortons un peu trop du sujet mais la définition du premier lien que tu m'as donné confirme ce que je dis
Citation :

Ce qui implique que le fameux chou ne fais pas partie des aliments que le végane mangerait volontiers.

Et puis il ne suffit pas de reposer sur trois définitions pour décider qu'il "n'existe pas d'alimentation végane". Pour prouver que quelque chose n'existe pas, il faut faire un peu plus de travail que ça ^^".

@Asmodeus Quel fameux chou? Cela confirme ce que JE dis, végane c'est hors alimentation que la différence se fait.

Les définitions donnent le sens des mots, si tu n'es pas d'accord avec elles, c'est sûr que tu peux discuter longtemps!

Larousse https://larousse.fr/dictionnaires/francais/véganisme/10910804 confirme végétalisme + le reste hors alimentation.
Donc une alimentation végane = végétalienne.

@-MaDJiK- Le choux du début de la conversation...

Bref... c'est pas le lieu d'avoir cette conversation. Je raccroche.

Bisous.

@LeNarvalo
Mais tu sais aussi bien que moi que lorsqu’on parle de bœuf, de poulet ou de saumon, on parle en fait des déchets que l’être humain ne consomme pas. Voilà pourquoi on ne fait pas de croquettes à la souris.

Quant à ton argument sur le fait que ce ne soit pas naturel, bien tenté mais il est toujours plus naturel pour un carnivore de manger une viande quelconque plutôt qu’un légume.

Citation :


Il faut arrêter de jouer a celui qui ne comprend pas...

Tu n'as donc sérieusement pas compris qu'il parle du fait de nourrir EXCLUSIVEMENT un animal carnivore avec des croquettes EXCLUSIVEMENT végétales ?

Enfin bref, c'est comme le topic "végan" ou l'on extrait des bouts de phrases, on détourne le sens pour apporter plus de crédit à ce qu'on veut faire passer comme message et on prend son interlocuteur pour un con.


Toute façon le chien de la vidéo l'a démontré, Carnivore dans l'âme, végétarien par bêtise humaine.

Merci @Loucheux @koikoi_koi @vivaberthaga @Xouma @Quenelski @Ataync @Ragalok @Alex333 @Watss @yayabe pour le vote.
La vidéo est en article : Un chien « végétarien » préfère la viande aux légumes

Contrairement a moi, ma chienne est "vegan" parce qu'insuffisance hepatique oblige, elle a des croquettes veterinaire a la proteine vegetale... je mets des guillemet parce que pour l'appétance y a quand meme un peu de graisse animale/huile de poisson, mais selectionnée pour eviter l'accumulation de cuivre que son foie ne supporte pas.

dans l'absolue si elle n'avait pas eu ses ennuis de santé ça me viendrait meme pas a l'esprit de lui donner ça, mais on peut tres bien imaginer des croquettes capable de compenser le manque d'intestin des carnivore domestiques pour digerer pleinement les nutriment des vegetaux.
(En gros des vegetaux de croquettes prédigerer; dans la nature c'est deja un peu le cas, il le prennent directement en mangeant les intestins de leur proie bourrer de vegetaux en pleine digestion ou leur crotte.)

Citation :

ça dépend si tu mets la souris entière dans le broyeur à souris pour en sortir du steak haché, auquel cas 10 belles souris devraient faire l'affaire, ou si tu ne veux que la partie "noble" de la souris (et là je dirais qu'il t'en faut une bonne centaine).

Après, si tu veux de la souris halal, c'est plus compliqué ^^

Des bisous

Citation :

Je ne défends pas la vie en règle générale, mais j'estime immorale d'attenter à la vie d'un être sentient en l’occurrence la plupart des animaux.

Je répondais à la question :
Citation :
Et je précise que techniquement on pourrait très bien le faire, je ne suis pas en train de dire que c'est ce que je souhaite. Les nuances tout ça...


Citation :

Tu sembles bien sûr de toi, des sources? Parce que moi j'en ai plein qui dises l'inverse...


Étude de Semp (2014) - Version traduite

Semp a étudié les animaux de compagnie en Autriche, en Allemagne et en Suisse. Les propriétaires ont utilisé des tableaux d'affichage sur les pratiques vétérinaires, des articles sur divers forums Facebook et le bouche à oreille. Ils ont été invités à remplir un questionnaire sur leur expérience de l'alimentation de leurs chats et de leurs chiens par un régime végétalien, suivi d'un examen clinique et de tests sanguins sur 20 chiens et 15 chats sélectionnés au hasard. L'examen clinique normalisé comprenait des évaluations de l'apparence générale, de la condition physique, de la peau et du pelage, des ganglions lymphatiques, des signes vitaux; systèmes cardiovasculaire, respiratoire et digestif; et défécation. Les paramètres hématologiques (numération globulaire complète) et biochimique (foie, rein et pancréas) ont été évalués, ainsi que les taux de magnésium, calcium, fer, protéines totales, acide folique, vitamine B12 et carnitine.

Résultats

Deux cent trente-trois propriétaires d'animaux ont rempli le questionnaire, dont 174 propriétaires de chiens et 59 propriétaires de chats, dont certains possédaient les deux espèces. Les animaux participants devaient avoir suivi un régime exclusivement végétalien pendant au moins six mois. et pour assurer l'intégrité alimentaire, les chats devaient vivre à l'intérieur seulement. Les chiens participants avaient consommé des régimes végétaliens pendant six mois à sept ans, avec une moyenne de 2,83 ans. Les chats participants avaient consommé des régimes végétaliens pendant six mois à six ans et demi, avec une moyenne de 3,9 ans.

Trente-neuf pour cent des propriétaires participants utilisaient uniquement des régimes disponibles dans le commerce. Neuf pour cent utilisaient uniquement des régimes maison et les 52% restants utilisaient principalement des régimes disponibles dans le commerce (mais les mélangeaient régulièrement à des ingrédients faits maison).

Trente-huit propriétaires d'animaux de compagnie ont déclaré des manteaux plus sains et plus brillants après la transition aux régimes végétaliens. Certains animaux, auparavant sujets aux couches squameuses ou grasses, ne présentaient plus de signes de problèmes dermatologiques. Seize propriétaires ont décrit les odeurs améliorées de leurs animaux de compagnie. Certains ont également noté une augmentation du volume des selles et une amélioration de la consistance des selles.

Lors des examens cliniques standardisés, aucune anomalie associée au régime alimentaire n'a été détectée. La plupart des chiens et des chats examinés semblaient heureux et brillants, même si une minorité était craintive ou agressive, reflétant les populations domestiques normales.

En ce qui concerne les résultats des tests sanguins, les protéines totales sériques des 20 chiens et des 15 chats étudiés se situaient dans les limites normales. Pour les chiens, aucune différence significative n'était évidente dans aucun des paramètres testés, par rapport aux chiens nourris avec un régime conventionnel. En particulier, des taux inférieurs de fer et de vitamine B12 chez les chiens végétaliens n’ont pas été observés. Même les 10% (2/20) de chiens nourris avec un régime alimentaire maison ne présentaient aucun écart significatif.

Pour les chats, la principale anomalie observée était des valeurs d'acide folique significativement plus faibles ( p <0,001) chez les chats végétaliens que chez les chats nourris de manière conventionnelle. Semp a déclaré que «la raison… n'est pas connue et pourrait nécessiter une enquête plus approfondie». Chez le chat, une carence en folate est associée à une hyperhomocystéinémie [ 50 ], qui peut être associée à une maladie thromboembolique, bien que cela ne soit pas décrit comme un facteur de risque important [ 51 ].

Aucun autre écart significatif par rapport aux valeurs normales n'a été observé. En particulier, les valeurs plus faibles de fer, de protéine ou de vitamine B12 chez les chats végétaliens n’ont pas été observées.

Citation :
Bien tenté mais il y a justement des légumes et des compléments alimentaires dans les croquettes carnées... Beh oui faut lire un minimum ce que j'écris.


Citation :
Bien sûr que si j'ai compris, je sais bien que tu considères que les végétariens sont bêtes mais quand même...  Je démonte justement l'argument en montrant que c'est illogique de s'en prendre spécifiquement aux croquettes végétales sans remettre en question les autres. En réalité c'est juste une occasion de plus de s'en prendre au véganisme avec un appel à la nature, "les chats sont carnivores strictes donc leur donner des croquettes végétales est foncièrement mauvais peu importe qu'elle soit bonne ou non pour la santé de l'animal".

C'est exactement le même discours avec les humains, "on est omnivore, on est fait pour manger de la viande donc on doit manger de la viande...". L'inverse est tout aussi faux! ("l'Homme a été principalement végétarien à une époque donc on doit manger que des végétaux...").

Désolé si tu as l'impression de passer pour un con sur le sujet véganisme, je pense pas que se soit le but rechercher par les 3 "piliers" du camp des végans. On est là au contraire pour partager ce qu'on lit, écoute et visionne, ça nous semble assez pertinent pour avoir radicalement changé nos modes de vie, nous ne sommes pas des saints loin de là. Après on est sur internet depuis que je débat de sujet divers, je n'ai convaincu personne de quoique se soit et ça changera pas de si tôt.

@aioren
Ah ah t'es con!

Citation :

Ai je dis a un seul moment que les Vegés sont  bêtes ? En tout cas je te remercie de confirmer des la première ligne mon analyse sur ton mode de fonctionnement propagandiste de déformer les propos. Heureusement, les écrits restes.. .

Tu ne démontes rien puisque tu te fourvoie sur le sujet.  L'Homme est omnivore et a la possibilité de manger de la viande ainsi que d'en faire le choix librement. Or il ne me semblait pas que l'on s'en prennait aux croquettes végétales, mais bien au paradoxe que par idéologie Vegan on aille contre la nature intrinsèque d'un animal. Animal qui est tout de même le coeur du dit mouvement.

Je ne développerai pas plus, car je ne suis pas amateur de pavés parlant d'études ou de specialistes trouvés a la va-vite, sans sources, ni informations sur les commanditaires, leur financement, l'integralité du protocole, etc... Puis de toute façon si c'est pour devoir encore et toujours rectifier a posteriori mes/nos propos reinterpretés, j'ai des choses plus enrichissantes à faire.

Et pour conclure encore perdu, je ne me sens pas specialement con (c'est compulsif a ce niveau de déformation des dires). Encore un fois, soit tu as des soucis de lecture soit tu es un politicard dans l'âme quand on aborde ce sujet. Il y une difference entre se sentir con, et être pris pour un con par son interlocuteur.



Ps. Le chien de la vidéo a tout demontré, au final quoi de plus à ajouter...

Citation :


Salut


Oui je suis sûr de moi, je me suis énormément renseigné pour l’alimentation de ma chienne à une époque ça va être ma source principal ( moi même ).



j'avais déjà poster 2,3 liens sérieux sur l'alimentation et le fonctionnement digestif du chien et la manière d’assimiler les protéine et d'autre choses ( si je ne dis pas de bêtise ) sur le topique végétariens/végan, et si ça se trouve c'était même un échange avec toi



J'ai décidé de ne plus poster d'étude, de liens, de livre etc. sur le forum, j'ai remarqué que ça ne sert a rien il y aura toujours des "contres études " voir même des "experts" sur le forum prêts a descendre tout ce que tu dis quitte a dire n'importe quoi .

La preuve avec toi ( pas le coté expert, soyons d'accord, no offense, mais pour les contres études . Ne rentrons pas dans ce jeux là )


Du coup pour ton expérience c'est effectivement troublant et je ne sais quoi dire et comme je n'ai pas envi de chercher des liens "prouvant le contraire" ce qui est à mon sens contre productif je vais me baser sur une chose tout bête sans rentrer dans des détails chimique digestif que je ne maitrise de toute façon pas.

l'anatomie de l'animal par exemple une chèvre ou une vache c'est clairement pas fait pour manger de la viande ( mâchoire, système digestive etc. )

C'est pareil pour le chat et le chien, il suffit de les regarder pour remarquer que ce sont des carnivores, tu as vue leur tronches ! <- c'est ça mon principal argument et source du coup

si vraiment mais alors si t'insiste beaucoup beaucoup je veux bien chercher les liens que j'avais déjà partagé sur le forum

J'espère qu'il a profité de son seul vrai repas de l'année