[Officiel] Mouvement des Gilets Jaunes

je ne voudrais que des textes de lois soient votés par des gens qui y pigent que dalle

@chbenz a écrit:
J'ai encore croisé un pauvre malheureux qui doit avoir du mal à boucler les fins de mois :



Bon sinon j'ai rencontré mon premier rond-point de gilets jaunes cette semaine, en partant en vacances en province : ils distribuaient des bonbons à qui voulait bien s'arrêter, j'ai refusé cordialement et passé mon chemin.

Pas de blocage, pas d'animosité, ça reste bon enfant, à part que ça provoquait un gros coup de frein dangereux sur la nationale qui y menait.

20€ c'est 4 mois de baisse d'APL, ça fait 4 fois ça :

@schnapss a écrit:
Sérieux les gars vous êtes pathétique il n'y a personne pour comprendre qu'on à tous un avantage commun dans le RIC CARL.
Que ça nous permet à TOUS de prendre en main ce pouvoir que nous n'avons JAMAIS eu?

@Kalu_ a écrit:
Citation :

@schnapss a écrit:
Sérieux les gars vous êtes pathétique il n'y a personne pour comprendre qu'on à tous un avantage commun dans le RIC CARL.
Que ça nous permet à TOUS de prendre en main ce pouvoir que nous n'avons JAMAIS eu?

Sans vouloir être dédaigneux, avant que TOUS prennent en main ce pouvoir j'aimerais bien que TOUS soient un minimum éduqué sur le monde dans lequel on vit, les lois qui y existent etc... Je vais faire dans l'ad hominem j'en suis désolé par avance mais c'est toi qui avait partagé la vidéo du mec qui expliquait qu'on était plus en démocratie et qu'il fallait faire appel à l'armée.
Est-ce que j'ai vraiment envie que quelqu'un d'aussi peu informé et d'aussi influençable pour croire une connerie pareille, "prenne en main ce pouvoir" comme tu dis? non pas vraiment.

Je vois beaucoup de problèmes dans notre système politique mais je vois pas en quoi demandez l'avis des gens qui sont :
- peu informés, et c'est normal tout le monde n'a pas forcément le temps entre la vie pro et la vie perso de connaitre les tenants et les aboutissants de tel projet de loi, c'est pour ça qu'on élit des personnes dont c'est le boulot.
- influençables, pour le mouvement des gilets jaunes y'a eu tellement de mensonges et de désinformation qui ont circulé. Macron vend la france, nous ne sommes plus en démocratie, c'est la dictature etc... mais outre les GJ, entre le glyphosate, les vaccins, les ogm etc... tellement de conneries répétées par les gens, et parfois même par des médias. Désinformation par la suite reprise, quand elles ne sont pas crées, par des politiques (et ça c'est de droite comme de gauche, en passant par les écolos) pour gagner des voix.
- peu/pas éduqués sur les sujets, évidemment ça ne concerne pas les sujets de sociétés (encore que...), mais sur un sujet économique par exemple, je ne vois pas pourquoi un citoyen lambda qui n'a pas fait d'études sur le sujet puisse s'exprimer dessus alors qu'il y a des personnes dont c'est le métier, qui ont fait des études poussées sur la question qui pourraient décider de la chose.
Je vais une faire comparaison triviale mais l'économiste explique pas à son garagiste comment réparer sa bagnole, il n'a pas les connaissances pour et c'est pas son boulot. Je vois pas pourquoi le garagiste devrait s'exprimer sur les questions économiques.



Pour justifier le RIC on met souvent en avant l'idée que le peuple ne peut pas être corrompu mais qu'un élu oui.
Que des lobbys ne peuvent pas faire pression sur toute une population alors que sur une assemblée ou au moins un partie d'une assemblée oui.
Pour les lobbys bah déjà si, courant 2018 on imaginait une armée de lobbyistes de Monsanto avec des valises pleines de billets prête à tout pour imposer le glyphosate, alors qu'il est très dangereux pour l'Homme. Sauf que non il ne l'est pas et que si y'a bien un lobby qui a eu une grosse influence c'est plutôt les lobbys écologistes qui ont bien influencés l'opinion publique sur le sujet, si référendum il y aurait eu, on aurait probablement voté contre son utilisation malgré les NOMBREUSES études scientifiques sur la dangerosité pour l'homme et sur les insectes qui sont bien loin de l'abominable poison que l'on nous a vendu.
Pour la corruption, oui effectivement, corrompre un élu c'est possible, un peuple non. Mais je préfère vivre dans un pays avec des lois anti-corruption strictes, plutôt que de prendre le risque d'un RIC. Le peuple est, à mon humble avis, plus facilement influençable aujourd'hui avec les réseaux sociaux, la pluralité des médias, et autres outils de communication de masse..., qu'un élu est corruptible.


Evidemment le RIC évoque la démocratie athénienne qui fait rêver pas mal de personnes, Etienne Chouard que tu as relayé il me semble. Sauf qu'elle ne s'inscrivait pas dans une époque comme la notre, entouré de chaines d'infos en continue, de réseaux sociaux etc... chaque minute on se prend 3 opinions biaisées dans la tronche qui nous influence forcément. Ce qui fait que le citoyen aujourd'hui n'a pas forcément un avis éclairé et son avis n'est pas forcément pour le bien commun.
Et j'ai bien conscience que je ne déroge pas à la règle, je suis probablement soumis à ces mêmes influences.

C'est simplement mon avis, j’espère ne pas recevoir d'invectives suite à ça.

@chbenz a écrit:
J'ai encore croisé un pauvre malheureux qui doit avoir du mal à boucler les fins de mois :

@-Flo- a écrit:
@chbenz : Encore une fois ce n'est pas parce que lui n'a pas besoin de plus de pouvoir d'achat, qu'il ne peut pas être solidaire de ceux qu'il estime avoir besoin de plus de pouvoir d'achat.

Malgré notre dernière discussion, j'ai l'impression que la possibilité de soutenir une cause qui ne te concerne pas directement est un concept qui t'échappe toujours...

@-Flo- a écrit:
@chbenz : Encore une fois ce n'est pas parce que lui n'a pas besoin de plus de pouvoir d'achat, qu'il ne peut pas être solidaire de ceux qu'il estime avoir besoin de plus de pouvoir d'achat..

"Et les gens qui ont pas internet! Ils font comment pour participer?"

"Et puis on a pas décider ensemble de créer un site donc c'est pas démocratique donc je ne l'utiliserais pas..."

"Et moi je pense qu'il faut discuter uniquement en AG..."

Pour le RIC, tout dépend des conditions d'application donc. Natasha Polony explique bien ca par ex. Ca pourrait etre une super chose si les Gilets Jaunes/citoyens avec le gouvernement proposent des vraies solutions détaillées. Ou ca reste du vent comme pour le moment

@carpet_bombing a écrit:
@schnapss

Merci pour le lien mais 2 heures c'est bien trop long pour moi ! Je ne peux pas y cramer autant de temps !

En attendant que tu me répondes j'ai tenté de voir sur des groupes FB de gilets jaunes si des mecs en débattait entre eux, je n'ai rien trouvé de concret. Alors j'y suis allé en mod découverte : j'ai tapé gilet jaune sur FB et j'ai pris des groupes au hasard en mod exploration, bein j'ai eu un peu peur ^^

Y'avait 2/3 mots sur le RIC, certains pensés que ce n'était pas la meilleure solution, sans explication, d'autres lui répondait que si, sans arguments non plus, genre : le RIC n'est pas ce qu'il faut, il faut se concentrer sur autre chose
Non c'est la solution
Non ça l'est pas.

Et puis c'est à peu près tout.

Concernant l'Europe certains disaient qu'elle était responsable de la situation économique actuelle, d'autres répliqués que non.

Idem concernant le fait d'avoir des représentants, certains disaient qu'il en fallait pour organiser le mouvement, d'autres que non car c'était justement leur force.

À part Macron démission, personne n'est d'accord avec personne !?

Et puis j'ai vu des trucs mon Dieu... Y'a une meuf qui expliqué avoir vu une vidéo ou un CRS anonyme expliquait que si l'un d'eux était tués, ils rejoindraient les gilets jaunes. Alors elle appelé à tuer un CRS... !!! La meuf a vu ça dans une vidéo alors c'est la vérité vraie et inaliénable pour tous les CRS. Un seul CRS anonyme qui n'en est même pas un si ça se trouve et ça justifie un meurtre ? Et donc c'est cette grgnasse qui votera le budget de l'éducation par exemple ??? Le pire c'est que des mecs répondait avoir des fusils de chasse et y songeait... Mais WTF ??? C'est possible de se battre pour que des abrutis pareils tracent notre avenir ?
En revanche si tu as des groupes de GJ intéressant fais péter, je suis peut être tombé sur les pires.

Ta vidéo il y'a un passage court sur le RIC ou c'est vraiment les 2h complètes ??

@Chouba a écrit:
Tiens, Eric Drouet vient de se faire interpeller, ainsi qu'une cinquantaine d'autres personnes.
Elles voulaient allumer des bougies.