[Officiel] Mouvement des Gilets Jaunes

@lomithrani a écrit:
@Iwalan Rien ne vous empêche de les écouter, mais sur un forum quand vous propagez de fausses infos c'est un peu le devoir de chacun de dénoncer vos propos ...

@Iwalan a écrit:
u as passé les deux dernières pages à dire que paris n'avait aucun quartier populaire, si ça ce n'est pas de la fausse info.

C'est marrant quand les manifs syndicales passaient exclusivement dans les quartiers populaire de Paris, personnes ne râlaient sur la gêne. Les médias mainstream nous montrent ça comme intolérable car ça se passe là où ils habitent, ce sont tous des bourgeois parisiens qui ont peur pour eux même.

Vous avez eu votre seule manif foulard rouge, avec 200 retraités, on est 350 000 toutes les semaines depuis 3mois.

@Petis a écrit:
pigme

C'est faux. Ce sont divers manifestants qui ont notamment éteint rapidement l'incendie de la Porsche d'Etchebest.



@Surzurois a raison, on va bosser un peu sur ton biais cognitif :

Amalgame (Wikipedia)

Citation :

L’amalgame, dans son sens figuré de procédé de langage, consiste à associer abusivement des personnes, des groupes ou des idées.

C'est là ce que tu pratiques régulièrement au sein de ce thread. Tu ne sauras avoir raison tant que tu refuseras de faire la distinction entre des actes individuels et tout un mouvement social.

Citation :

Le trollisme sur Internet pratique l'amalgame.

Bah tiens, ils ont pensé à toi.

@Petis a écrit:
Tu ne sauras avoir raison tant que tu refuseras de faire la distinction entre des actes individuels et tout un mouvement social.

@Iwalan a écrit:
Si vous n'êtes pas content, votez pour des politiques qui vous représentent et améliorent le pays petit à petit, payez vos impôts pour aider la police à protéger les français.

"il suffisait de quelques GJ pour que la France s'organise" on reviendra sur l'organisation anarchique du mouvement!!

"eux nous boycottent dans les médias et nous empêchent de manifester" ah bon? ce n'est pas ce que je vois!!! On n'entend parler que de GJ, on les entends à la radio, on les voit à la télé, ils ont pléthore de vidéos qui circulent mais à part ça, ils sont boycotté, oui.

Et quand à l'empêchement de manifester, c'est assez indécent de dire ça étant donné que les manifs s'enchainent depuis plusieurs mois!

"On crève tous de faim" si c'était le cas, il y aurait des millions de manifestants dans les rues, pas 200000 dans toutes la France.

"Les flics ont la rage, ils poussent des cris quand ils nous chargent" Bah ils se coordonnent et communiquent entre eux. Donc ils crient, forcément, un peu comme quand les GJ avancent vers un barrage en gueulant pour galvaniser les troupes!

Au fait, on en est à combien de clips/chansons GJ??

@pigme a écrit:
Ou comme ceux qui décrivent les non-soutiens des GJ comme des personnes non démocrates quoi :)

@schnapss a écrit:
Citation :

@lomithrani a écrit:
Citation :

@schnapss a écrit:
@lomithrani bah mon vieux c'est pas donné le quartier! tu fais quoi dans la vie si c'est pas indiscret?

Je suis Ingénieur Datascientist mais la j'ai décidé de monter ma boite (mais je commence a me dire que peut être pas en France avec vos conneries),

Je suis hébergé en ce moment en attendant de trouvé un appart je n'aime pas ce quartier il ne s'y passe rien (a part tous les samedis depuis 8 semaines)

Citation :

Habitant si proche de tout ça pourquoi ne descend tu pas avec nous? La peur? ou es tu anti-démocratique?

Me traiter d'anti-démocratique alors que vous demandez la demission d'un président élu démocratiquement c'est quand même culotté. Je ne viens pas avec vous dans les rues car je suis
1: Profondemment Pacifiste, la violence me dégoute vraiment.
2: Je crois au dialogue et aux urnes, moi Macron pour l'instant il faisait ce pour quoi il a été élu : "la startup nation" cette année +61% d'investissement dans les startups, jamais autant d'entreprises n'ont été créé en france, pour moi c'est ça l'avenir de la nation.

Par contre j'ai écris un gros pavé dont aucun gilet jaune n'ai vraiment répondu donc je vais m'auto cité. Le RIC c'est bien beau mais vous comptez voter quoi pour que votre/notre situation économique s'améliore ?

Concrêtement vous reprochez quoi à Macron dans son budget ? Comment il aurait du faire et avec votre RIC comment vous auriez mieux gérer ces 17(?) dernier mois auquel il était au pouvoir ?

Citation :

Sinon de façon tout à fait pragmatique:

Je vous invite à consulter ça un document tout simple que tout le monde devrait avoir l'obligation de lire:[Budget de l'état]

En quelques secondes tu comprendra des trucs assez simple:
-La vrai recette de l'état c'est la TVA 154 milliards
-La seconde c'est l'impot sur le revenu 72 milliards(les foyers gagnant plus de 50000€/an soit 10% payent 70% de cet impot)
-L'impot sur les sociétés rapportent vraiment pas grand chose alors qu'on a déjà une fiscalité bien supérieure a nos voisins européens. 26 milliards

Voilà pour les faits, alors maintenant que veux tu changer ?

Deux choix s'offre à nous en matière de gestion de l'état:

1: diminué les dépense:

Quels sont donc les postes de dépenses principaux ? (même document)

-Remboursement et dégrèvements 120 Milliards
Tu trouvera le detail ici: [Remboursement et dégrêvement de l'état 2018]
Globalement l'immense partie est du crédit d'impot aux sociétés (remboursement de la TVA etc...) Ont peut discuter de supprimer ces remboursements mais alourdir la fiscalité des entreprises quand on a déjà une des plus lourde d'Europe je ne suis pas certains que ce soit un moteur économique

-Education 72 milliards On vire des profs ? Ou on les faits bosser plus? sachant que c'est probablement les premiers électeurs de l'état je doute que tu arrives à faire voter ça tu aura plus de monde dans les rues que de GJ aujourdhui

-Pensions 58 milliards On baisses les pensions ?

-Défense 42 milliards Je suis bien d'accord qu'on pourrait supprimer tout ça dans le meilleur des mondes, garder nos ogives pour le dissuasion et sinon supprimer le reste de l'armée.

... bref je peux continuer je suppose que tu a compris mon raisonnement, globalement les dépenses on a déjà tout fait pour les resorber.

2: Augmenter les recettes:

Proportionnellement il va falloir aller sur la TVA ou l'impot sur le revenu.

La TVA payée par tout le monde mais au même prix pour tout le monde, ont fait quoi on l'augmente et tout ira mieux pour tout le monde?

L'impot sur le revenu payé par seulement 42% de la population et plus précisement 10% de la population qui en paye 70%. Ont fait encore plus payer les 1%,5%,10%,15%... plus riche (comment on décide qui on trait encore plus laisse moi deviné, tout le monde qui gagne mieux ca vie que toi est riche donc on s'arrête a ton niveau pour l'augmentation des impots)

L'impot sur les sociétés (même argument que précédemment)

Si tu arrives à résoudre cette équation, que les gouvernements consécutifs essayent de résoudre je t'invite a envoyer une lettre à notre président je suis sûr qu'il appliquera tes suggestions.

Enfin pour mettre un peu en perspective, la définition de pauvreté est de gagner moins de 60% du salaire médian (c'est a dire que la moitié de la population gagne moins que ce salaire l'autre plus). On peut en tirer une définition de la richesse qui est gagné plus que 140% du salaire médian (par un effet miroir). Le salaire median mondial est de 9700 dollards annuel ca fait 710€ Mensuel. La moitié de la population mondiale gagne moins que 710€ Mensuel vous êtes donc riche au niveau mondial si vous gagnez plus de 992€ Mensuel

PS: Je ne suis pas économiste, juste un simple citoyen qui s'interèsse un peu au sujet, si vous avez des corrections a m'apporter j'en serais plus que ravi !

Edit: Pavé incoming sur les 700milliards de depense sociales

alors je vous explique (je dis vous car pas mal ne comprennent pas ma phrase) @-Flo- @Srevo @Yazguen @zafirbel

Je souhaite la démocratie et pour cela je soutiens le RIC CARL car c'est l’outil démocratique par excellence:
avec cet outils LE PEUPLE peut
Constituant : modifier/créer/supprimer un article de la constitution
Abrogatoire : supprimer une mauvaise loi
Révocatoire : révoquer un représentant qui nous trahi
Législatif : modifier/créer une loi

mon avis personnel:
pour un RIC efficace il faut un contrôle citoyen sur tous ce qui peut influencer le vote (pour éviter que le peuple ne vote contre ces propres intérêt)
une population éduqué (école gratuite en France)
des médias appartenant au peuple (dont l’intérêt n'est pas à la solde d'un propriétaire)
des réseau sociaux sous contrôle citoyen.
des commissions citoyenne en ligne (à l'image des commissions parlementaires ou nos députés s'informent sur les sujets avant de voter car ils n'ont pas la science infuse et ont donc besoin de ça). Du temps (modalité à définir) pour que chacun s'implique dans la démarche.

j'en oublie certainement la liste est loin d’être exhaustive chacun de nous ce doit d'y réfléchir.
Car un CITOYEN réfléchi, s'informe, propose et décide
Alors qu'un ÉLECTEUR choisit un élu. Puis ne fait rien à part se morfondre et se plaindre de ses actions si ce dernier le trahi.
Tu vois la différence?

tu crois au dialogue? moi aussi! mais le dialogue est véritablement utile si je suis un citoyen (avec un réel pouvoir de décision) avec le RIC je deviens citoyen. sans le RIC je ne suis qu'un Électeur (qui délègue son pouvoir pour 5 ans sans aucun moyen de contrôle)

Ton pavé est intéressant mais il est hors de propos car sans le RIC CARL tu peux discuter des aspects législatifs et budgétaire tant que tu veux mais c'est absolument useless ... car tu n'as aucun pouvoir.

Le RIC CARL sert à instaurer le pouvoir du peuple. DONC si tu es contre le RIC CARL tu est fatalement anti-démocratique.

j’espère que c'est plus clair.

@schnapss a écrit:
l'organisation horizontale du mouvement est une VOLONTÉ. une organisation pyramidale est objectivement corruptible on ne veut plus de représentant. A la rigueur des porte-parole avec manda impératif comme François Boulo ...

Et quand 70% de la population soutient au mouvement c'est très parlant je trouve.

Quand certaines brigades de la BAC charge sans brassard elle a clairement tout l'air d'une milice privé digne des pires gang qu'on peut trouver dans certaine cité de banlieue. ça je peux te le garantir.

@schnapss a écrit:
Je souhaite la démocratie et pour cela je soutiens le RIC CARL car c'est l’outil démocratique par excellence:
avec cet outils LE PEUPLE peut
Constituant : modifier/créer/supprimer un article de la constitution
Abrogatoire : supprimer une mauvaise loi
Révocatoire : révoquer un représentant qui nous trahi
Législatif : modifier/créer une loi

mon avis personnel:
pour un RIC efficace il faut un contrôle citoyen sur tous ce qui peut influencer le vote (pour éviter que le peuple ne vote contre ces propres intérêt)
  une population éduqué (école gratuite en France)
  des médias appartenant au peuple (dont l’intérêt n'est pas à la solde d'un propriétaire)
  des réseau sociaux sous contrôle citoyen.
  des commissions citoyenne en ligne (à l'image des commissions parlementaires ou nos députés s'informent sur les sujets avant de voter car ils n'ont pas la science infuse et ont donc besoin de ça). Du temps (modalité à définir) pour que chacun s'implique dans la démarche.

j'en oublie certainement la liste est loin d’être exhaustive chacun de nous ce doit d'y réfléchir.
Car un CITOYEN réfléchi, s'informe, propose et décide
Alors qu'un ÉLECTEUR choisit un élu. Puis ne fait rien à part se morfondre et se plaindre de ses actions si ce dernier le trahi.
Tu vois la différence?

tu crois au dialogue? moi aussi! mais le dialogue est véritablement utile si je suis un citoyen (avec un réel pouvoir de décision) avec le RIC je deviens citoyen. sans le RIC je ne suis qu'un Électeur (qui délègue son pouvoir pour 5 ans sans aucun moyen de contrôle)

Ton pavé est intéressant mais il est hors de propos car sans le RIC CARL tu peux discuter des aspects législatifs et budgétaire tant que tu veux mais c'est absolument useless ... car tu n'as aucun pouvoir.

Le RIC CARL sert à instaurer le pouvoir du peuple. DONC si tu es contre le RIC CARL tu est fatalement anti-démocratique.

@schnapss a écrit:
j'en ai pas vu d'autre, mais si tu en vois partage car ça m’intéresse de voir ça :-)

@pigme a écrit

Personnellement, je préfère laisser les décisions importantes et nécessitant un investissement à plein temps à des personnes qualifiées.
En 2017, on avait 24%, 21%, 20%, 20%, 6%... Avec des personnalités et des convictions politiques TOTALEMENT différentes, là on est d'accord.
Comment voulez-vous que l'ensemble des citoyens soient d'accord avec une seule et même loi? Comment le peuple peut-il tomber d'accord?
Cite moi une seule loi possible ou l'ensemble des citoyens en France serait d'accord :
- augmentation des aides? Les gens qui n'y ont pas accès voteront non.
- accueil des immigrés de guerre/famine? Les pro FN voteront non.
- le mariage pour tous? Les cathos voteront contre.

@pigme a écrit:
J'ai bien compris que la démocratie athénienne est ton kiffe mais j'ai juste une seule question. Si c'était si simple, pourquoi aucun pays au monde ne l'a mis en place depuis l'antiquité grec? Et pourquoi la démocratie athénienne n'a pas fonctionné plus de deux décennies?

Personnellement, je préfère laisser les décisions importantes et nécessitant un investissement à plein temps à des personnes qualifiées.
En 2017, on avait 24%, 21%, 20%, 20%, 6%... Avec des personnalités et des convictions politiques TOTALEMENT différentes, là on est d'accord.
Comment voulez-vous que l'ensemble des citoyens soient d'accord avec une seule et même loi? Comment le peuple peut-il tomber d'accord?
Cite moi une seule loi possible ou l'ensemble des citoyens en France serait d'accord :
- augmentation des aides? Les gens qui n'y ont pas accès voteront non.
- accueil des immigrés de guerre/famine? Les pro FN voteront non.
- le mariage pour tous? Les cathos voteront contre.

Du coup, une partie du peuple votera contre les intérêts d'une autre partie, c'est bien cela? C'est contradictoire avec ta vision du RIC, non?

Comment savoir si un citoyen s'est vraiment renseigné sur une loi? Qui rédigera cette aide à la décision? Une personne apolitique (personne est apolitique)?

@Truth a écrit:
Moi je pense que tous ceux qui veulent le RIC devrait participer au moins une fois à une AG de copropriétaires pour se rendre compte que rien que pour qu'une des personne soit autorisée à peindre ses volets en bleu au lieu de vert ça peut prendre deux ans.
Que tant qu'il a pas pus peindre ses volets en vert, il bloquera la rénovation du tout à l'égoût.
Que tant que le tout à l'égoût n'est pas rénové on ne peut pas débloquer de nouveaux fond pour repeindre les parties communes car le budget doit être garder pour les interventions diverses à chaque bouchon.

@aioren a écrit:(blabla) En outre, rien ne garantit qu'un citoyen qui vote pour le FN le fait en toute connaissance de cause et de manière parfaitement éclairée. (blabla)

@gonorrhus a écrit:
Et comme le franchouillard de base, donc celui qui se plaint pour tout sans vraiment avoir de raison de le faire, va voter selon ses propres intérêts à très court terme. Donc de manière peu éclairée.

@lomithrani a écrit:
@Iwalan
J'ai passé les deux dernieres pages à dire que il n'avais pas de "quartier" populaire suceptible d'acceullir les manifs suite a TA phrase
Citation :

C'est marrant quand les manifs syndicales passaient exclusivement dans les quartiers populaire de Paris, personnes ne râlaient sur la gêne. Les médias mainstream nous montrent ça comme intolérable car ça se passe là où ils habitent, ce sont tous des bourgeois parisiens qui ont peur pour eux même.

J'attends toujours l'exemple de manifs qui soit passé exclusivement dans les quartiers populaires sur lesquelles se fondent tes propos.

@BigbroZ a écrit:
Citation :

@schnapss a écrit:
l'organisation horizontale du mouvement est une VOLONTÉ. une organisation pyramidale est objectivement corruptible on ne veut plus de représentant. A la rigueur des porte-parole avec manda impératif comme François Boulo ...

C'est bien la faiblesse du mouvement. C'est trop désorganisé, limite anarchique.
Avec qui discuter puisque c'est horizontal??
Il faut que chaque GJ donne son accord?
Comment on fédère? Comment on négocie avec les organisations (syndicale, patronale, ...)?

Lorsque je vois sur le site le vrai debat, je me rend compte encore plus à quel point il a de tout.
(...)
Le site est un vrai bordel. J'y suis allé pour participer et c'est un labyrinthe, tout est en bordel, ça part dans tous les sens.
Les gens proposent 10 fois le même truc parce qu'ils ne lisent pas ce qui a déjà été proposé par d'autre.
C'est du chacun pour soi.
C'est exactement à l'image du mouvement.
(...)
ça me conforte dans l'idée qu'il ne nous faut surtout pas un RIC à l'échelle nationale!

@gonorrhus a écrit:
rien ne garanti qu'un citoyen vote de manière éclairée. Et comme le franchouillard de base, donc celui qui se plaint pour tout sans vraiment avoir de raison de le faire, va voter selon ses propres intérêts à très court terme. Donc de manière peu éclairée.