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pigme
 1  #2881
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :

@Iwalan a écrit:
Citation :

@pigme a écrit:
Du coup, cette même décision ira à l'encontre de la volonté d'une partie du peuple, donc anti démocratique.

Système où le peuple gouverne =/= 100% d’approbation

Là Macron et sa bande gouvernent sans l'avis du peuple donc anti démocratiquement.


L'avis du peuple, on l'a eu en 2017 et cela de manière démocratique.
Système ou un gouvernement gouverne =/= 100% d'approbation, c'est pareil.
Macron a simplement réalisé son programme, celui pour lequel il a été élu.

Contribution le : 14/02/2019 11:12
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rarhu
 0  #2882
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@pigme

victoire de macron aux élections =/= avis du peuple en 2017 et après

Contribution le : 14/02/2019 11:20
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pigme
 0  #2883
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Citation :

@rarhu a écrit:
@pigme

victoire de macron aux élections =/= avis du peuple en 2017 et après


Ah bon? Par quel moyen magique a-t-il été élu du coup?
L'avis du peuple au premier tour, c'est quoi?

Contribution le : 14/02/2019 11:25
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zafirbel
 1  #2884
Je suis accro
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Citation :

@pigme a écrit:

L'avis du peuple au premier tour, c'est quoi?

1/4 FN, 1/4 Republicains, 1/4 EM et 1/4 FI

Contribution le : 14/02/2019 11:28
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pigme
 0  #2885
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Citation :

@rarhu a écrit:
@gonorrhus
aaaah l'argument "j'ai pas compris donc t'es un bisounours" comme c'est mignon.

tiens je suis sympas, petite explication simplifié :
en effet les actifs cotisent pour payer la retraite des retraités.
maintenant tu remplace les actifs par des machines, et comme les machines ne cotisent pas pour payer la retraire des retraités, ben y a pus d'argent pour la retraite.

du coup on a deux possibilités. Sois on continue de prélever les cotisations sur les richesses produit par la machine remplaçant l'actif. Sois on oblige le retraité à trouver un travail qui n'existe pas puisqu'il est déjà pris.

devine lequel crée du chômage de masse.


Ok et donc, on finance les gens que l'on remplace par cet argent. Du coup, ils ont plus besoin de bosser, c'est bien cela?
Alors pourquoi d'autres doivent travailler pour programmer/monter/maintenir ces machines? L'arrivée des machines et la mise sous automation ouvre un panel de dingue de boulot (dont le mien). Ce sont juste des nouveaux boulots que les retraités ne connaissent pas comme eux ils ont rencontrés dans leur jeunesse.

Contribution le : 14/02/2019 11:30
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pigme
 0  #2886
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Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :

@zafirbel a écrit:
Citation :

@pigme a écrit:

L'avis du peuple au premier tour, c'est quoi?

1/4 FN, 1/4 Republicains, 1/4 EM et 1/4 FI


Ok donc 19%, 20 % ça fait 1/4. Pas mal cette approximation surtout que tu prends pas compte les votes blancs.
En attendant, le premier au vote c'est Macron et c'est tout. Il a été élu démocratiquement.

Contribution le : 14/02/2019 11:31
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Invité
 0  #2887
FantômeInvité

Star wars Paris

Contribution le : 14/02/2019 11:32
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zafirbel
 3  #2888
Je suis accro
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Citation :

@pigme a écrit:
Citation :

@zafirbel a écrit:
Citation :

@pigme a écrit:

L'avis du peuple au premier tour, c'est quoi?

1/4 FN, 1/4 Republicains, 1/4 EM et 1/4 FI


Ok donc 19%, 20 % ça fait 1/4. Pas mal cette approximation surtout que tu prends pas compte les votes blancs.
En attendant, le premier au vote c'est Macron et c'est tout. Il a été élu démocratiquement.

C'est déjà bien plus précis que d'attribuer à Macron le soutien du peuple...

Contribution le : 14/02/2019 11:42
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Iwalan
 4  #2889
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Citation :

@pigme a écrit:
En attendant, le premier au vote c'est Macron et c'est tout. Il a été élu démocratiquement.

Non.

-une majorité ne voulait pas de lui
-ses ministres ne sont pas élu
-aucuns comptes à rendre durant 5 ans
-le sénat n'est pas élu
-le sénat et l'assemblée votent leurs privilèges
-les députés ne représentent pas leurs électeurs
-la séparation des pouvoirs ne fonctionne pas
-etc

La 5éme république n'est pas une démocratie car le peuple n'a pas le pouvoir.

Contribution le : 14/02/2019 11:44
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rarhu
 0  #2890
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@pigme

le principe d'une machine dans l'industrie c'est de supprimer plus d'emplois qu'il n'en crée.

Allez autre principe qui va te retourner le cerveaux, figure toi qu'une société peux tenir debout sans que l'ensemble de ses membres ne travaillent, dès lors on considère normal de rétribuer en conséquence ceux qui font des efforts supplémentaires par rapports aux autres, c'est un principe inscrit dès l'article premier de la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen d'ailleurs.

Tu remarquera également que nombres des travaux d'utilité public ne sont pas exécutés par des personnes rémunérés pour cette activité, mais par des bénévoles dans des cadres associatifs. C'est d'ailleurs ce manque de rétribution qui rend cet exercice aussi difficile.

Tout ça pour dire que :
ne pas avoir de travail rémunéré =/= ne pas fournir de travail utile à la société
et également : travail rémunéré =/= travail utile à la société

Contribution le : 14/02/2019 11:49
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Invité
 0  #2891
FantômeInvité
@rarhu
Bah, la machine appartient bien à quelqu'un, non ? Donc elle bosse pour lui. Et lorsqu'il vend ses produits, il y a une taxe dessus. Donc tout va bien. Et les machines ne peuvent pas tout faire, donc il y aura toujours du travail... Mais rassurez-vous, on a maintenant les mêmes peurs infondées que lors de la révolution industrielle.

Contribution le : 14/02/2019 12:00
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rarhu
 0  #2892
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@gonorrhus
c'est beau la naïveté 🙂
outre le fait que non, les taxes sur la richesse produit par une machine ne rapporte pas autant d'argent à l'état et aux structures publiques que les cotisations sur le travail des actifs qu'elle remplace; tu semble ignorer le principe de blanchiment de fraude fiscale 🙂
tu sais le truc qui permet au propriétaires de la dite machine de ne pas participer comme tout le monde au pot commun.

De plus, si une machine a pour fonction de remplacer le travail de plusieurs humains, il serai bien plus logique de considérer que cette machine appartient aux individus dont elle a remplacé le travail. mais bon question de point de vue.

Contribution le : 14/02/2019 12:07
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Invité
 0  #2893
FantômeInvité
@rarhu
Si ces individus la paient et financent son fonctionnement et tous les frais qui vont avec, ben... oui elle leur appartient. Sinon elle ne leur appartient pas. Pour cela, je suis d'accord avec vous.

Contribution le : 14/02/2019 12:39
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Invité
 1  #2894
FantômeInvité
@rarhu

Tout à fait.

Et dans ce dilemme, il faut rajouter le problème demographique et le problème écologique.

Toute personne censée devrait se rendre compte que ce système n'est pas tenable sur les 50ans à venir.

Mais la propagande arrive encore à faire gober qu'en donnant 4 Milliards aux plus riches, en mettant la pression sur les chômeurs, on va relancer la machine comme en 40.

C'est au final terriblement pathetique, conservateur, et cela tend déjà à l'autoritarisme.

Contribution le : 14/02/2019 13:04
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Invité
 0  #2895
FantômeInvité
Que fait un gilet jaune lorsqu'il n'est pas d'accord avec un article de journal ?

https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2019/02/14/une-vingtaine-de-gilets-jaunes-investissent-l-agence-du-dauphine-libere-de-thonon-les-bains

Vivement que ce mouvement de casseurs se calme. Franchement, au point où on en est, on devrait arrêter toute personne en possession d'un gilet jaune.

Contribution le : 14/02/2019 13:13
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Croc63
 0  #2896
Je poste trop
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@gonorrhus

Avec celle postée plus haut

Citation :

@lomithrani a écrit:


Sinon vidéo que j'ai trouvé tres intéréssante sur le maintien de l'ordre :

La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2659723

De la Commune aux « gilets jaunes », pourquoi le maintien de l’ordre est si difficile


Certains gilets jaunes vont aussi dire que le Monde est pro CRS.

Contribution le : 14/02/2019 13:53
_________________
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Quenelski
 1  #2897
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BOU

Contribution le : 14/02/2019 13:56
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pigme
 2  #2898
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :

@rarhu a écrit:
@pigme

le principe d'une machine dans l'industrie c'est de supprimer plus d'emplois qu'il n'en crée.

Allez autre principe qui va te retourner le cerveaux, figure toi qu'une société peux tenir debout sans que l'ensemble de ses membres ne travaillent, dès lors on considère normal de rétribuer en conséquence ceux qui font des efforts supplémentaires par rapports aux autres, c'est un principe inscrit dès l'article premier de la déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen d'ailleurs.

Tu remarquera également que nombres des travaux d'utilité public ne sont pas exécutés par des personnes rémunérés pour cette activité, mais par des bénévoles dans des cadres associatifs. C'est d'ailleurs ce manque de rétribution qui rend cet exercice aussi difficile.

Tout ça pour dire que :
ne pas avoir de travail rémunéré =/= ne pas fournir de travail utile à la société
et également : travail rémunéré =/= travail utile à la société


C'est drole car j'arrive à etre bénévole dans 2 associations et en même temps, je bosse dans la programmation et la supervision de robots 🙂
Mais oui, payons les gens qui sont chez eux.
Au fait, à partir de quel moment on considère qu'un travail est utile à la société?

Entre le revenu universel et le RIC a tout va, en fait c'est devenu un repère s'insoumis dans le coin.
Les gens ont envie d'être payer à rien foutre, c'est un idéal que l'on a tous quand on est étudiant mais il n'est pas réalisable, c'est tout.

Contribution le : 14/02/2019 14:03
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pigme
 2  #2899
Je masterise !
Inscrit: 14/02/2007 18:03
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Citation :

@Iwalan a écrit:
Citation :

@pigme a écrit:
En attendant, le premier au vote c'est Macron et c'est tout. Il a été élu démocratiquement.

Non.

-une majorité ne voulait pas de lui
-ses ministres ne sont pas élu
-aucuns comptes à rendre durant 5 ans
-le sénat n'est pas élu
-le sénat et l'assemblée votent leurs privilèges
-les députés ne représentent pas leurs électeurs
-la séparation des pouvoirs ne fonctionne pas
-etc

La 5éme république n'est pas une démocratie car le peuple n'a pas le pouvoir.


Comme une majorité ne voulait pas de Mélenchon avec ça 6eme république, son assemblé constituante, son RIC et son revenu universel.
Et pourtant, vous mettez en avant dans ce forum que c'est la solution ultime que le peuple veut.

Contribution le : 14/02/2019 14:06
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-itz-
 0  #2900
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On devrait etre content de pouvoir dans un futur proche ne plus travailler, arriver a faire vivre tout le monde sans qu'on ai plus a se lever chaque matin pour accomplir une tache..

Mais non, faut absolument qu'on continue a travailler, il parait que ca rend libre et heureux...

Contribution le : 14/02/2019 14:15
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