[Officiel] Mouvement des Gilets Jaunes

Citation :

Thanks, à voir ce qu'il en sortira du coup. Si effectivement c'était une stratégie des forces de l'ordre avec désinformation sur les faits par les média et le ministère alors ça va alors dans le sens inverse à ce que je pensais. Cela rendrait la chose encore plus détestable au final.
Il va falloir attendre quelques jours que toutes les infos soient bien regroupées, mais les retours comme ceux des streets medics semblent sérieux.

Edit : Effectivement même les employés de l’hôpital semblent aller en ce sens :



Voyons voir si il y a plus de retours, mais ça semble être un effet de comm' du ministère pour discréditer les manifestations.

Citation :

Ah non, lui, il ne veux pas de CDI !!! Il est carreleur...Il traverse la rue, il en trouve du travail....
C'est tellement recherché ce métier, il veut juste profiter du système!!!

Apparemment personne n'est entré dans le service de réanimation car une personne bloquait la porte.
J'ai aussi entendu à la radio le témoignage de la personne qui bloquait la porte.
https://www.20minutes.fr/societe/2508567-20190501-manifestation-1er-mai-intrus-fait-irruption-hopital-pitie-salpetriere-paris

Il ne parlait pas spécialement de violence mais clairement que des gens voulaient rentrer.
Je ne pense pas qu'ils savaient spécialement qu'il s'agissait du service de réanimation mais le type a clairement bien géré d'avoir bloquer la porte.
Je n'imagine même pas le nombre de morts qu'il y aurait eu si des gens avaient pu rentrer dans ces locaux.

Par contre, de manière générale, quand j'entends des gens crier au loup quant à la liberté de la presse, des journalistes indépendants, du travail d'information et que je vois le nombre de journalistes présents à 2m des FdO, toutes les vidéos/images qui passent, tous les témoignanges relayés...bah je ne vois pas comment on peut affirmer ça.
Il y a clairement une grande liberté de prendre et diffuser des images en France.
Aussi, il y a une quantité impressionnantes de "journalistes indépendants" qui prennent des risques en se mettant entre les FdO et les manifestants (je me suis fait la remarque sur plusieurs vidéos où on voit un groupe de FdO entouré par des mecs en train de prendre des photos/vidéos avec un casque "Presse") et peuvent donc gêner l'action des FdO.
Autant je suis pour une grande liberté de la presse, autant quand on se met dans ces situations, encore plus lorsqu'on est aussi militant à l'instar de Gaspard Gantz, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des blessés parmi les "journalistes".
A trop vouloir chercher la bonne image/vidéo qui fera le buzz (car où est la limite entre vouloir informer et vouloir un scoop) ils en oublient les risques de trouver au coeur de l'action.
Et si tous les manifestants (casseurs y compris) venaient avec un appareil photo et un brassard "Presse" dessus... quelle serait la marge de manoeuvre des FdO?

Pour finir, j'en ai marre de cette manipulation d'image des 2 côtés (s'il n'y en a que 2 d'ailleurs).
Comme cette vidéo partagée quelques posts plus haut.
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2698437


L’Antenne Jaune - TRÈS URGENT - La police jette des pavés dans la foule !! Partagez cette grosse bavure !! #Paris #FêteDuTravail #1erMai #Francehttps://twitter.com/i/status/1123618422154256385

Avec le titre de la vidéo "La police jette des pavés dans la foule !! Partagez cette grosse bavure !!" puis le commentaire de @Remkage "Les CRS qui jettent des pavés sur la foule", la vidéo elle-même est déformée.

De manière pragmatique, que voit-on?
UN membre des FdO qui jette UN pavé. C'est tout ce qu'on peut voir.
Autant c'est clairement pas admissible (même si c'est un retour à l'envoyeur, j'ai peu de confiance sur la précision du renvoi) autant le titre putaclique et le commentaire associé à cette vidéo décrédibilise l'honnêtteté du témoignange.
Bref, y'en a marre de toutes ces vidéos "choques" instrumentalisées.

La vidéo est en article : Un policier renvoie un pavé sur des manifestants (1er mai 2019)

Bon si même @Krobot relaye ce genre de vidéo en article, on en mal!!!!...

Espérons que cela ne parte pas en live là bas...

@Chouba on peut voir les choses d'une manière différente.
La police est là et intervient parce que des personnes se sont introduites dans l'hôpital...
Encore une fois, on n' a pas le début la vidéo mais elle commence là où la police arrive.

tu peux mettre tant de "no fake news" que tu veux dans tes commentaires, la seule chose que ta vidéo montre, c'est que le police est intervenue.

Citation :
Des pavés risquent de fuser là bas aussi^^

@lvishd en tout cas le résultat du sondage qu'avait proposé Alex333 a beaucoup bougé

Citation :
En effet. Faut voir à long terme, comment le sondage se stabilise.
Mais si la tendance s'inverse suite au partage du sondage en articles, il serait intéressant (je trouve) de voir en quoi la population des articles diffère de celle du forum.


EDIT @Wiliwilliam: J'ai dit pour voir en quoi elle diffère, pas si elle diffère^^

Citation :

On a vraiment besoin de nouvelles preuves pour affirmer ça?

@lvishd exact j'ai lu et écrit trop vite

Citation :

Comme je le disais précédemment, il serait bien de pondérer les choses et de ne pas partir dans les extrêmes. (que ce soit d'un côté ou de l'autre)

Les vidéos et les retours des employés vont dans le même sens. Oui les manifestants se sont réfugiés pour fuir les gaz, on a maintenant assez de retour pour l'affirmer.
Il y a d'ailleurs 2 retours très intéressants ici : https://www.ouest-france.fr/ile-de-france/paris-75000/les-zones-d-ombre-de-l-attaque-l-hopital-de-la-pitie-salpetriere-paris-6332351

Donc au final :
- Les manifestants ont été obligé de fuir vers l’hôpital pour fuir les gaz.
- Les infirmiers ont juste tiré la porte pour qu'elle se verrouille. (elle est à code donc impossibilité de rentrer)
- Les infirmiers eux même disent qu'il n'y a pas eu de peur, que les manifestants n'étaient pas agressifs juste qu'ils voulaient fuir.
- Il y aurait eu du matériel informatique qui aurait disparu ailleurs dans l’hôpital. (2h plus tard)
- Possibilité que les événements ne soient pas liés.

Maintenant à voir si il y a vraiment eu des actes violents et vols.
Mais ce qu'on peut affirmer déjà c'est que cette "attaque" est initialement la faute des CRS qui ont fait fuir les manifestants en les bloquant. Pour moi la faute première est là, ce sont eux qui sont responsables de ce qui s'est passé. (après je ne sais pas si c'est une directive, si c'est une erreur, ou autre)
Si tu mets fais en sorte de diriger un groupe vers un endroit faut pas se plaindre si il y va..

On aura de toutes façons plus d'information dans les jours qui viennent.


Edit : Pour le Sondage comme l'indique TomBomb, il est mal fait surtout dans le contexte actuel où plus le temps passe plus de monde sont contre les manifestations mais toujours pour le mouvement derrière.
Pour qu'il ai un réel intérêt il faudrait :

- Pour le mouvement (manifestations incluses)
- Pour le mouvement (contre les manifestations)
- Contre le mouvement

Car au final beaucoup des contre sont surtout contre les manifestations. (moi même j'ai hésité)

@Lyrael : Donc d'après toi, ce sont les CRS qui ont poussé les manifestants dans l'hôpital, (voire même jusqu'à la salle de réa ?) ne leur laissant aucune autre échappatoire. Puis la disparition de matériel serait possiblement une pure coïncidence.

Et tu trouves le point de vue de @Ribel particulièrement aveuglé et non pondéré ?

@Lyrael

Il ne faut jamais tiré de conclusion hâtive...attendons les conclusions de l'enquête.
Et attention... pas d'attaque personnel sur un koreusien (nne), le topic risquerait d'être fermé!!!

Citation :

As-tu regardé les différents retours ?
Les manifestants sont entrés dans la cours de l’hôpital et se sont dirigés vers la porte de secours du service réa (qui est la première porte accessible), ils ne sont pas rentré dedans.

Pour la disparition du matériel je n'ai pas dis que c'était une coïncidence mais que les événements n'étaient pas forcément lié. (il y a peut être eu ailleurs dans l’hôpital des voleurs (manifestants ou non) profitant du mouvement) La ministre de la santé elle même le dit qu'il y a potentiellement eu plusieurs vagues non liées.

@Yazguen : Oui et je ne fais aucune conclusion vis à vis des actes de casse et vol qui sont critiqués, juste de l'attaque par une soixantaine de manifestants qui elle n'en est pas une, car là il y a de très nombreux retours le confirmant et pas de la part de manifestants mais de la part du corps médical de l’hôpital directement.


Edit : Un article bien construis par Le monde : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/02/repli-intrusion-attaque-que-s-est-il-vraiment-passe-a-l-hopital-de-la-pitie-salpetriere-le-1er-mai_5457412_4355770.html

Castaner, Buzyn, De Rugy, de nombreux journalistes (BFM, LCI, France Info, etc...) ont bien parlé d'attaque violente.

Il faudra faire les comptes d'ici peu:
- dégradations minables et inexcusables de la part de quelques personnes
Ou
- mensonge d'Etat à but politique.

@Lyrael Oui, j'ai bien lu les différents retours. Ils ne sont pas entrés en salle de réa simplement parce qu'on a réussi à les en empêcher !

Et s'ils sont entrés dans cet hôpital, c'est parce qu'ils en ont fait le choix délibéré. S'ils n'avaient techniquement pas pu le faire parce que les grilles étaient fermées, ils seraient allés ailleurs (et ne seraient pas morts pour autant). S'ils l'ont fait, c'est simplement parce qu'ils ont jugé que c'était envisageable. Tout comme le fait d'ensuite essayer d'entrer n'importe où en tentant de forcer n'importe quelle porte, sans avoir la moindre idée de ce qu'il y a derrière. On parle quand même d'un hôpital !

Pour moi c'est inadmissible. C'est vraiment se croire au dessus de tout, ne penser qu'à sa gueule, et n'avoir de respect pour personne.

Et concernant le vol du matériel, si les événements ne sont pas liés, alors par définition c'est une coïncidence. Soit il y a un lien, soit il n'y en a pas. Personnellement, j'ai du mal à envisager l'absence de lien.


Ceci étant, je suis d'accord pour dire que Castaner qui parle d'une "attaque" de l'hôpital, c'est n'importe quoi aussi.

Citation :
Super intéressante cette vidéo, c'est rare que l'on ai ce genre de vidéos aussi proche des faits.
Clairement on voit bien qu'il n'y a aucune attaque sur le service réanimation, il n'y a a aucun moment une volonté agressive, ils ne tentent même pas de forcer la porte (à part le premier qui tente tant qu'elle est ouverte mais arrête directement après)

Après je ne parlerais pas de mensonge d'Etat, mais de simple désinformation. Ils ont juste entendu parler des faits et ont bondis dessus pour en profiter politiquement, sauf qu'au final ça ne s'est pas vraiment passé comme ils le pensaient.
Agnès Buzyn a d'ailleurs été beaucoup plus pondérée dans ses dernières interventions, je ne pense pas qu'il y ai une réelle mauvaise intention de sa part. (à part celle d'en profiter politiquement mais ça c'est pareil pour tous les politiciens)

@-Flo- : As-tu déjà était au milieu des gaz quand ils sont très concentrés ?
C'est extrêmement nocif, t'es obligés d'en sortir c'est pas tenable dedans (c'est le but en même temps), donc soit tu en sors en allant dans le sens des CRS et dans ce cas tu te prends des coups de LBD car ils peuvent prendre ça pour une agression (ce qui est compréhensible), soit tu vas dans le sens opposé qui est l’hôpital.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'intrusion, il y en a eu une, mais celle-ci est directement lié au fait que les forces de l'ordre ont gazé puis chargé les manifestants ce qui les a forcé à fuir vers là.
Pour le "Tout comme le fait d'ensuite essayer d'entrer n'importe où en tentant de forcer n'importe quelle porte" ; regardes la vidéo ci-dessus, il y a 1 seule personne qui tente de rentrer, les autres n'ont fait que fuir et une fois qu'ils ont vu une porte fermée ils ont simplement attendus.

Y a une deuxième vidéo qui fait suite:

@Lyrael Non je n'ai en effet jamais été au milieu de gazes très concentrés, et tu sais pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucune raison de se retrouver par hasard au milieu de gazes très concentrés si tu ne cherches pas à jouer à la guéguerre.

Encore une fois, tu sembles dire que l'hôpital était la seule issue possible. Donc que les CRS, involontairement, auraient encerclé ce petit monde et l'auraient acculé jusqu'à cette entrée de l'hôpital, qui par chance a pu être forcée. Parce que dans le cas contraire, ces personnes auraient été condamnées à se faire massacrer dos au mur, à coups de matraques et de LBD.

Moi je pense plus probablement qu'ils auraient très bien pu s'enfuir ailleurs, mais qu'ils se sont juste dit qu'en entrant dans l'hôpital, les CRS n'oseront pas les y suivre (ou que dans le cas contraire ça ferait des belles images à utiliser contre eux). Ou en tout cas qu'ils ne pourraient plus utiliser de gazes dans son enceinte.
Et tant pis pour le personnel et les patients.

Quant à ta dernière phrase, sur cette vidéo on ne voit pas qu'une personne qui essaie d'entrer, on en voit au moins une trentaine qui serait entrés si le personnel n'avait pas réussi à fermer la porte à temps. Et ça n'enlève d'ailleurs rien au fait que d'autres sont entrés par ailleurs.

Donc libre à toi de trouver tout ça très logique et parfaitement défendable, mais pour moi ça ne l'est pas du tout. Et je ne pense pas être un extrémiste aveuglé.

Citation :

Très propre l'intervention de ces 2 CRS. On voit qu'ils cherchent à rassurer les gens et tout se fait en douceur.