| Arsenick | 2 #601 |
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@Stargateur Bref tu veux débattre que avec des gens d'accord avec ton propos. Et au fait, ça me regarde parce que ma compagne est française, que la grosse majorité de ma belle-famille est française?
Ça aussi niveau philosophie de comptoir ça en tiens une bonne: t'es pas du pays alors t'as pas à donner ton avis... @Chouba Je ne sais pas pour la France mais en Belgique l'état actuel des finances n'est pas du au gouvernement en place mais à un historique parfois lointain. Et en plus en Belgique mais probablement en France aussi, les syndicats ont mis leur véto sur toutes les réformes qui aurait permis d'améliorer la situation de manière douce au prix de quelques droit mais comme "on ne lâche aucun droit acquis" ben les effort doux qu'on aurait pu faire en 20/25 ans faudra les faire de manière dur en 5/10 ans. Le problème actuel du système est la population vieillissante (le "papy boom"), problème dont les économistes parlent depuis 30 ans.
Contribution le : 10/12/2018 14:18
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| Arsenick | 1 #603 |
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@gonorrhus
Il y a un endroit où il viennent avec des solutions concrètes pour financer leur demande? Citation :
Si ça tombe elle a pris le pavé d'un manifestant, sans contexte il est facile de faire dire ce que l'on veux à des images. P'tet même que la photo a été prise y a 10 ans et voire même pas en France... 
Contribution le : 10/12/2018 14:25
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| Invité | 2 #604 |
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FantômeInvité
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@Arsenick
Elle a bien perdu son oeil. https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/08/une-femme-a-t-elle-perdu-un-oeil-lors-de-la-manifestation-des-gilets-jaunes-a-paris-le-8-decembre_1696888 Ce n'est pas la seule : https://www.liberation.fr/direct/element/un-homme-eborgne-par-un-tir-de-flash-ball-a-bordeaux-samedi_91137/ Plusieurs autres en ont reçu en pleine tête dont des journalistes : https://twitter.com/VictorLaby_/status/1071560606476591104 https://twitter.com/LPLdirect/status/1071388721319170048 http://www.leparisien.fr/faits-divers/manifestation-des-gilets-jaunes-deux-photographes-du-parisien-blesses-par-des-tirs-de-flash-ball-08-12-2018-7963593.php#xtor=AD-1481423553
Contribution le : 10/12/2018 14:32
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| Croc63 | 1 #605 |
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Citation :
Oui cette photo qui circule me fait délirer comme d'autres! Non pas de voir quelqu'un de blessée, mais je crois avoir lu que la personne a eu un oeil arraché ou du style alors qu'on ne sait pas ce qu'elle a et ce qui s'est passé, le revêtement du sol aussi qui ne correspond pas, a savoir si elle a été déplacée pour l’intervention.... Même partant d'une vidéo ou l'on voit ce qui vient de se passer pour un autre accrochage, on a déjà directement une personne qui dit "ils ont tué une grand mère!!!!!" La femme s'est prit un coup dans le bras....C'est bien déplorable certes mais entre un coup dans le bras et une mamie tuée, il y a un large fossé et malgré tout on va voir défiler en masse sur les réseaux sociaux "des crs tuent une grand mère!"  C'est d'un pathétique toutes ces récupérations! Citation :
Tes travailleurs indépendants qui manifestent ils ne font clairement pas parti du registre de ceux qui vivent de saisons du tourisme et des achats. Sinon, pour ce qui est dit du milliard d'euros de dégâts estimés, ça prend juste les dégâts matériels constatés? Ou également l'estimations des pertes de chiffre d'affaire et autres manques a gagner.
Contribution le : 10/12/2018 14:35
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| Iwalan | 2 #606 |
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Citation :
tag macron dégage => champ Elysée https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/08/une-femme-a-t-elle-perdu-un-oeil-lors-de-la-manifestation-des-gilets-jaunes-a-paris-le-8-decembre_1696888 Maintenant, dites moi si elle a mérité de se prendre un flashball dans la tête pour avoir manifesté ?
Contribution le : 10/12/2018 14:37
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| Invité | 1 #607 |
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FantômeInvité
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Citation :
t'a le droit de penser que "la majorité" est trop conne pour décider (je ne suis juste pas de ton avis) Je pense que l'on a la chance d'avoir une population éduqué (grâce aux écoles gratuite notamment) ceci dit tu soulève un point essentiel qui est la fiabilité et la loyauté des médias actuels (qui appartienne à 9 milliardaires) Il faudra bien évidement nous assurer d'une irreprochabilité de ces médias afin que la désinformation actuelle soit punie et dissuasive pour ces faux journalistes ...
Contribution le : 10/12/2018 14:38
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| DevdX | 1 #608 |
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Deux journalistes de Libération qui témoignent de l'intervention des CRS dans un Burger King alors que des manifestants s'y étaient réfugiés pour respirer et échapper aux lacrymo.
Contribution le : 10/12/2018 14:41
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| akrogames | 5 #609 |
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Je masterise !
 
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@pigme ce mouvement de pro police ici sur le forum. C'est fou.
Contribution le : 10/12/2018 14:51
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La civilisation humaine n'est que chaos. 
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| Croc63 | 0 #610 |
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@DevdX
Va dire a des policiers qui ont passé leur journée a sortir des mecs dans des locaux ou ils cassaient systématiquement de faire preuve de discernement en fin de journée et de se dire en voyant une nouvelle fois des gens dans un magasin censé être fermé que c'est juste des gens qui se mettent a l'abri et non des casseurs! Alors que tout doit aller très vite, prendre en compte de tout ce qui s'est passé dans la journée! Que tous les casseurs prit en flag avant étaient certainement la plupart a dire "j'ai rien fais m'sieur!" Alors que ces gens dans ce magasin aient fait quelque chose ou pas on ne peut pas imputer aux crs leur action! Papa prit en flagrant délit de prostitution avec... sa fille Un mec pacifiste au milieu de la manif qui va juste trouver un couteau au sol, le ramasser en hallucinant d'avoir trouvé un couteau sur ce lieu tout en le tenant en main, il ne faudra pas en vouloir a un crs de seulement voir le type a ce moment la et penser que celui ci est un manifestant qui veut en découdre avec un couteau et ainsi le plaquer violemment au sol!
Contribution le : 10/12/2018 14:54
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| Arsenick | 0 #611 |
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@Iwalan Heuu Je ne vois pas de Tag sur la photos de la femme et ce n'est clairement pas le même lieu. Quand au source de Libé, plus flou tu meurs: "selon un proche"... D'après mon oncle Robert, Elvis est toujours, enfin en vie selon un proche!
Quand a savoir si c'est mérité, je n'irai certainement pas jusque la mais je te répondrais que c'est le jeu ma pauvre Lucette: si on te dis "Dernière sommation, nous allons faire usage de la force" et que tu restes devant, faut en assumer les conséquences...
Contribution le : 10/12/2018 15:01
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| Invité | 0 #612 |
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FantômeInvité
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Citation :
Un mec pacifiste au milieu de la manif ? C'est ça, oui, et probablement accompagné de tous les lutins du père-noël qui profitent des vitrines cassées pour faire le plein de cadeaux à livrer à Noël.
Contribution le : 10/12/2018 15:05
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| DevdX | 1 #613 |
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@Croc63 T'es CRS ou bien ? On en a rien foutre qu'ils aient eu une dure journée, s'ils sont incapables de faire la différence entre un casseur et un mec qui lève les bras pour signifier qu'ils n'est pas violent ils changent de métier et basta !
Edit Skwatek : les insultes sont interdites Le mec défend tellement les CRS même quand les bavures sont flagrantes c'est affligeant. Ils sont exténués on est tous d'accord. Mais ça n'excuse EN RIEN de démonter des mecs qui n'ont rien fait. Perso quand j'ai passé une journée de merde (genre samedi après avoir pris des lacrymo dans la gueule toute la journée) je me dis pas "tiens, et si j'allais tabasser des gens pacifistes pour que ça passe ?".
Contribution le : 10/12/2018 15:05
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| Plopp | 4 #614 |
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@Croc63
Nan mais tu est sérieux ? Tu as vu la vidéo du Burger King ? les type au sol se font littéralement défoncé par les CRS. Les crs n'essayent même pas de les arrêter ni rien . Le type au centre de la video doit prendre des coups de matraque pendant 2 min ... Comment on peut défendre ça ? Comment ? Et ils ne sont même pas arrêté ! Ça veux donc dire que les CRS n'ont rien a leur reprocher... génial ! (sur des vidéo de l’extérieur on voit que y a au moins 20 policiers dehors, ils ont LARGEMENT les moyen d’arrêter les quelques manifestant a l’intérieur si ils ont vraiment quelle chose à leur reprocher !) Franchement je comprend pas comment on peut réagir comme ça sur la vidéo du burgerKing ou la vidéo du gaz qui se fait exploser au sol par 8 CRS et ou seul 1 policier à la présence d'esprit de dire à ses collègue d’arrêter de le tabasser... Je ne comprend juste pas. Ce sont des forces de l’Ordre. Leur but c'est de maintenir l’ordre, arrêter les gens si ils le méritent et dans la mesure du possible ( la c'est LARGEMENT POSSIBLE), pas de les tabasser. Ni même de faire la justice, ça c'est le rôle de la JUSTICE. (et l’état n'est dans tous les cas pas sensé faire la justice en tabassant des gens dans la rue). Voila un témoignage du Burger King : https://lundi.am/Comment-les-journaux-televises-traitent-des-violences-policieres Et une critique d'un avocat sur la répression policier du 1er et 8 décembre : https://lundi.am/Pour-un-retour-a-la-securite-la-salubrite-et-la-tranquillite-publiques
Contribution le : 10/12/2018 15:10
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| Skwatek | 3 #615 |
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@Croc63 : Les Gilets jaunes aussi commencent à être sérieusement fatigués, et quelque chose me dit que la prise de parole d'Emmanuel Macron ne va pas arranger les choses, malheureusement. Tu comprendras donc alors peut-être la montée de violence de la part des manifestants à l'encontre des CRS au cours d’éventuelles manifestations à venir.
Contribution le : 10/12/2018 15:11
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| Invité | 0 #616 |
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FantômeInvité
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Citation :
Il n'y a que Macron qui ne doit pas être trop fatigué dans l'histoire, plus qu'à espérer qu'il ne va pas en profiter pour essayer d'endormir la population..... 
Contribution le : 10/12/2018 15:20
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| Croc63 | 1 #617 |
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Inscrit: 24/02/2009 13:22
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Citation :
Je rappel que je suis contre ce mouvement gilets jaunes (en tout cas dans la façon de faire) et je fais bien la différence au fait que dans toute la masse de manifestants, il y en a qui sont la pour casser voler uniquement, d'autres qui cassent et surement volent et qui sont du mouvement simplement parce qu'ils ont fondu un plomb et qu'il y en a d'autres qui sont juste la a marcher simplement en criant "macron démission ou autres slogans" sans aucune hostilité.... Citation :
L'idiot comme tu dis, lui essaye au moins de comprendre pourquoi on se retrouve avec telle ou telle situation! Et non bêtement a crier crs ss dés qu'on voit des crs charger sans chercher a savoir ce qui a bien pu se passer! J'ai surtout marqué le point sur le fait qu'ils ont passé la journée a chopper des mecs dans des boutiques et suis sur que la plupart des mecs prient en flag étaient la a lever les bras en disant j'ai rien fais m'sieur!" Donc, quand t'as eux 15 situations similaires avec des vrais casseurs se retrouvant dans des boutiques, il est logique de comprendre que quand une énième fois ils voient des mecs dans une nouvelle boutique avec la porte qui est défoncée de se dire en premier lieu que c'est une fois de plus des casseurs! d'ou la vidéo de la fille et de son père ou en premier lieu t'as les flics qui pensent naturellement que c'est un mec qui file un billet pour se payer une pute! Tu veux parler du gamin au cp? Je suis un instituteur, je vois une poubelle en feu et juste a côté je vois le petit Jean Kevin, 5 ans qui joue avec un briquet qu'il a trouvé 2 secondes avant alors que c'est le vrai pyromane qui l'a laissé parterre et qui est déjà parti, je trouverai tout a fait normal que la réaction de l'instit soit de penser en premier lieu que c'est le gamin qui a foutu le feu! De savoir par la suite qu'en fait c'est pas lui, de savoir par la suite que c'était pas un mec qui se payait une pute et la pour notre histoire, de savoir par la suite que c'était pas des casseurs, ça vient après! Allez, l'idiot te met une nouvelle pub pour la route! pub Ameriquest Mortgage. Le chat tué ?
Contribution le : 10/12/2018 15:21
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| Plopp | 0 #618 |
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Inscrit: 10/09/2013 21:33
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@Skwatek :
De toute maniérè la Police et la Gendarmerie sont à la disposition de l’état. Indépendamment de la légitimité de l’état ou de la révolte, ce seront toujours des outils que l’état interposera jusqu'au bout entre lui et la population, si au début ça peut réellement pour le maintient "d'une cohésion nationale", à la fin c'est bien uniquement pour protéger l'institution et se protéger soit même de la population. Dans un processus de révolte il y a nécessairement des affrontements. On a jamais vu un gouvernement céder sur des questions importante sans affrontement. Les affrontement cessent quand l'état abdique ou que le système de maintient de l'ordre se délite (soit parce qu'il rejoins l'opposition soit parce qu'il deserte, en pratique, historiquement la Police tient assez longtemps, l'armée a plutôt tendance a se ranger du coté de la population, la gendarmerie bien que relevant de l'armée c'est particulier je ne sais pas) ou que la révolte se clame par elle même.
Contribution le : 10/12/2018 15:27
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| Croc63 | 1 #619 |
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Citation :
Je rappel que je suis contre ce mouvement gilets jaunes (en tout cas dans la façon de faire) et je fais bien la différence au fait que dans toute la masse de manifestants, il y en a qui sont la pour casser voler uniquement, d'autres qui cassent et surement volent et qui sont du mouvement simplement parce qu'ils ont fondu un plomb et qu'il y en a d'autres qui sont juste la a marcher simplement en criant "macron démission ou autres slogans" sans aucune hostilité.... Citation :
L'idiot comme tu dis, lui essaye au moins de comprendre pourquoi on se retrouve avec telle ou telle situation! Et non bêtement a crier crs ss dés qu'on voit des crs charger sans chercher a savoir ce qui a bien pu se passer! J'ai surtout marqué le point sur le fait qu'ils ont passé la journée a chopper des mecs dans des boutiques et suis sur que la plupart des mecs prient en flag étaient la a lever les bras en disant j'ai rien fais m'sieur!" Donc, quand t'as eux 15 situations similaires avec des vrais casseurs se retrouvant dans des boutiques, il est logique de comprendre que quand une énième fois ils voient des mecs dans une nouvelle boutique avec la porte qui est défoncée de se dire en premier lieu que c'est une fois de plus des casseurs! d'ou la vidéo de la fille et de son père ou en premier lieu t'as les flics qui pensent naturellement que c'est un mec qui file un billet pour se payer une pute! Tu veux parler du gamin au cp? Je suis un instituteur, je vois une poubelle en feu et juste a côté je vois le petit Jean Kevin, 5 ans qui joue avec un briquet qu'il a trouvé 2 secondes avant alors que c'est le vrai pyromane qui l'a laissé parterre et qui est déjà parti, je trouverai tout a fait normal que la réaction de l'instit soit de penser en premier lieu que c'est le gamin qui a foutu le feu! De savoir par la suite qu'en fait c'est pas lui, de savoir par la suite que c'était pas un mec qui se payait une pute et la pour notre histoire, de savoir par la suite que c'était pas des casseurs, ça vient après! Allez, l'idiot te met une nouvelle pub pour la route! pub Ameriquest Mortgage. Le chat tué ? @Plopp je ne défend pas les crs j'ai même dit sur cette même vidéo et d'autres, je ne sais plus ou que les coups qu'ils mettaient étaient abusés! Je ne suis donc pas un pro crs non plus! Ce qui me gonfle en revanche c'est de ne même pas a chercher a comprendre comment on en arrive la d'un côté ou d'un autre! et la je rebondis sur le com de Citation :
Car la aussi, je ne sais plus ou, j'ai moi même dis que je comprendrai que les gilets jaunes pètent un plomb quand t'as le premier ministre qui dit explicitement qu'ils mettaient le supo dans un tiroir pendant 6 mois pour mieux lte l'enfiler en juillet! Alors que je ne suis moi même pas pour le mouvement gilets jaunes! C'est souvent la même chose! On tente de comprendre un truc et ça y est on est pro crs on est pro ci ou ça! J'avais aussi pris un exemple un jour ou je vois une femme se peter la gueule, je l'aide a se relever, c'est en fait marine lepen et la t'as un mec qui va dire que je suis un partisan du fn qui l'aide a se relever alors que je fais juste mon devoir citoyen! D'ailleurs, même si je vois que c'est elle, je l'aide a se relever et c'est pas pour ça que je suis un facho! Beaucoup on le raccourci facile et c'est ça que je dénonce! car ça amène toujours a plus de violence! Y a qu'a voir sur les réseaux sociaux! Ces mêmes réseaux sociaux qui vont juste capturer l'image de fin de la dernière vidéo que j'ai posté en disant "ce noir qui tue un chat!!!!!" Et ça y est ça s'emballe direct sans chercher a comprendre! Et c'est encore le cas ici ou ça y est je suis pro crs!!!!! C'est fatiguant a force! L'idiot, lui, cherche a comprendre pourquoi des crs ont cogné des mecs lambda! Si les crs ont fait de la merde ils devront répondre de leurs actes et puis voila! Mais sur le coup, encore une fois, voir des mecs en fin de journée dans une énième boutique avec une porte fracturée, je peux comprendre que les crs les aient prit pour des casseurs! Je ne cautionne pas les coups violents! J'imagine qu'ils auront plus de retenu pour matraquer une personne lambda que quand ils matraquent quelqu'un qu'ils identifient comme un casseur!
Contribution le : 10/12/2018 15:31
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| BigbroZ | 3 #620 |
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Inscrit: 14/08/2018 22:43
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@schnapss En effet, je suis sûrement trop alarmiste concernant la capacité de la population française a prendre des décicions. Mais tant que les canaux d'informations ne seront pas exempt de fake, ça ne sera pas possible.
Aujourd'hui on passe plus de temps à faire circuler de fausses informations pour décrédibiliser un mouvement, une loi, une action, une personne, ..., on déploie tellement d'énergie ensuite à essayer de rattrapper la fausse info afin de la débunker qu'il n'y a plus d'énergie, ni d'envie, d'expliquer quelle était réellement le sujet, d'écouter ce que l'autre a à dire et il n'y a même plus de débat sur "ça serait positif, oui/non/pourquoi", "ça serait négatif, oui/non/pourquoi). Les seuls débats qu'il y a en ce moment sont plus pour faire taire les intox (sachant qu'une intox en cache une autre et est vite remplacé dans le climat complotiste environnant) plutôt que de parler du fond et d'élever le débat. C'est ça qui m'attriste et me rend pessimiste sur le fait que cela soit une réussite...
Contribution le : 10/12/2018 15:55
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