Les médiums, charlatans? / Hypnose, fake ou pas?

@Lorihengrin a écrit:
@-Flo-

et pourtant, rendre quelqu'un raide comme un bâton ... ce n'est même pas difficile. 
Bon, pour 99.9% de la population, ce n'est pas faisable en 15 secondes, ok.
(blabla)

@-Flo- a écrit:

Alors tu vas certainement me sortir l'exemple de ta belle-soeur

@Guillotine a écrit:
Non. Moi j'y suis allé.
Mais tu sembles tellement persuadé d'avoir raison et si peu enclin à changer d'avis que je vais m'arrêter là :)

@Guillotine a écrit:
Citation :

@-Flo- a écrit:
ceux qui croient dur comme fer aux Mesmer

T'as déjà vu (en vrai, pas à la TV) un spectacle de Mesmer ?

@Alex333 a écrit:
Y a quoi de différent ?

@Alex333 a écrit:
@Guillotine Nan mais par rapport à l'extrait que je t'ai indiqué ? Différent ?

@ Guillotine a écrit:
Citation :

@ Alex333 a écrit:
@ Guillotine Nan mais par rapport à l'extrait que je t'ai indiqué ? Différent ?

Ben ça ressemble, en tout cas le début est le même, il fait faire l'exercice à toute la salle et tous ceux qui se sont sentis réceptifs sont invités à monter sur scène. Ensuite il fait un tri parmi eux en leur faisant refaire un exercice plus poussé et il ne garde que ceux qui sont très réceptifs et qu'il peut hypnotiser rapidement. Tout cela sans le côté "plateau tv où tout sonne faux et semble surjoué".

https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/presse/2018.01.17_-_dossier_de_presse_hypnose.pdf


page 5

Il existe cinq grandes techniques d’hypnose:

La    communication    hypnotique, aussi    appelée    hypnose    conversationnelle ou communication thérapeutique,qui améliore la communication entre soignants et patients.

L'hypnose clinique qui  permet  par  exemple  de  réduire  les symptômes  somatiques ou l’anxiété au cours d’un traitement.

L’hypnothérapie qui  consiste  à  conduire une psychothérapie  avec  des patients  en état hypnotique.  Elle facilite l’avancée  de  la  psychothérapie et les changements  de comportement, par exemple en permettant de lever certains blocages.

L’hypnose expérimentale qui  permet  de  réaliser  des  recherches  fondamentales sur  les sensations  somatiques,  par  exemple  la  douleur ou les  émotions  et la  façon  dont  la modification des états de conscience se traduit au niveau de l’activation cérébrale.

Enfin,l’hypnose de spectacle qui met en scène les phénomènes hypnotiques pour divertir un public.

https://www.revmed.ch/RMS/2009/RMS-208/Approche-de-la-douleur-chronique-par-l-hypnose-experience-d-un-medecin-praticien

L’étude d’Abrahamse a évalué l’effet de l’hypnose chez 45 patients souffrant de douleurs orofaciales persistantes idiopathiques. Ils ont été randomisés en deux groupes, un groupe hypnose et un groupe contrôle chez qui seules des suggestions de relaxation étaient faites. Les résultats montrent dans le groupe traité une diminution significative de l’intensité de la douleur mesurée par une échelle visuelle analogique (EVA), de la consommation des antalgiques ainsi qu’une amélioration du sommeil. Cependant, il n’a pas été noté de bénéfice au niveau de la qualité de vie, ni des symptômes psychologiques associés (anxiété, dépression, symptômes obsessionnels-compulsifs, sensibilité interpersonnelle, symptômes de somatisation), ceux-ci n’ayant pas été inclus dans la prise en charge hypnothérapeutique de l’étude.

L’étude de Grondahl a évalué dans une étude randomisée, contrôlée, l’effet de l’hypnose chez seize patients souffrant de fibromyalgie. L’étude a montré une amélioration significative des symptômes et de la qualité de vie dans le groupe hypnose (n = et chez quatre patients du groupe contrôle (n = ayant accepté à la fin de l’étude un traitement par hypnose.

Dans l’étude de Castel 45 patients souffrant de fibromyalgie ont été randomisés dans trois groupes (hypnose avec suggestions analgésiques, hypnose de relaxation et relaxation seule). Les trois techniques diminuaient l’intensité de la douleur (EVA), et les composantes sensitives et émotionnelles de la douleur analysées sur le questionnaire d’évaluation de la douleur de McGill, mais seule l’hypnose avec des suggestions analgésiques montrait un effet marqué sur l’intensité et la composante sensitive. L’effet de l’hypnose avec suggestion de relaxation n’était pas supérieur à celui obtenu par une relaxation seule.

L’étude de Gay9 a réparti 36 patients souffrant d’une gonarthrose et/ou coxarthrose en trois groupes, un groupe hypnose, un groupe relaxation de Jacobson et un groupe contrôle. Une diminution de 56% (EVA de 4,16 à 1,97) des douleurs était observée à quatre semaines dans le groupe hypnose, et de 31% dans le groupe relaxation à huit semaines (EVA de 3,68 à 2,37) ; dans les deux groupes l’effet antalgique s’est maintenu à six mois. Une diminution de la consommation d’antalgiques était également retrouvée dans les deux groupes.

Une revue de la littérature récente de Jensen et Patterson inclut dix-neuf études mesurant l’effet de l’hypnose dans la douleur chronique. Un effet antalgique a été observé dans 18/19 études, avec très souvent un maintien de l’effet à moyen terme (jusqu’à une année). Les études qui comparaient l’hypnose à un traitement utilisant également des suggestions, comme la relaxation ou le training autogène par exemple, tendaient à montrer une efficacité similaire. A noter que le meilleur facteur prédictif de l’efficacité de l’hypnose y était la suggestibilité hypnotique du patient.

Je pense qu'ici personne s'est tappé la lecture de 20 articles scientifiques sur le sujet, quantifier les effets relatif de l'hypnose par rapports aux autres techniques.
On a tous un vague avis parce qu'on a lu un article LeMonde ou un "reportage" de 10 min sur le truc, ou parce qu'on connait la tante qui a certifié que ca avait été efficace

C.G.Jung
L'analyse des visions
L'homme à la découverte de son âme
Introduction à la psychologie jungienne
L'analyse des rêve
psychologie du transfert
les rêves d'enfants 1
les rêves d'enfants 2
sur les fondement de la psychologie analytique
Type psychologique
le fripon divin
psychologie et alchimie
l'âme et la vie
commentaire sur la mystère de fleur d'or
métamorphose de l?âme et ses symbole
introduction a l'essence de la mythologie
présent et avenir
+ une dizaine de bouquin

shamanisme
anthologie du shamanisme - jeremy narby et francis huxley
comment pensent les forêts - eduardo kohn
La chute du ciel - Davi kopenawa bruce albert
les écrits fantastique de carlos castadena
tout nouveaux ->histoire et usage des plante psychotropes

shamanisme et psychothérapie
psychothérapie et shamanisme  - Dr olivier CHambon
L'homme quantique - Emmanuel Ransford, Olivier Chambon, Tom Atham
L'approche shamanique de la thérapie ( médecine supra quantique du vivant )
Etats de conscience élargie psychothérapie et shamanisme

psychotérapie
les bases de la psychothérapie - O. Chambon M. Marie-Cardine
la psychologie biodynamique
EMDR.
les thérapie cognitive
corps et psychopathologie
psychothérapie et neuroscience
etc.

des bouquin ethnopsychiatrie
des bouquin d'étude neurologique
des livre des morts
des livre de yoga ( du rêve, des sens )
etc...

sans compter les étude lu sur internet mais je ne suis pas du genre à avoir des favoris

L'hypnose c'est un truc d'appoint, de confort. Mais on en fait tout un patacaisse en parlant de technique révolutionnaire qui permet de faire des opérations etc.
Alors qu'en fait c'est très secondaire. Ca soulage un peu la douleur et ne remplacera jamais aucun traitement sérieux chimique. Ca restera toujours en complémentaire sans jamais être essentiel


Mais je reste ouvert aux arguments. Et c'est avec plaisir de débattre dessus.

@trachsel a écrit:
Je suis sincèrement étonné de ta manière de réagir sur le sujet de l'hypnose.
L'hypnose ce n'est pas que l'hypnose clinique  pour réduire les symptômes somatiques ou l’anxiété au cours d’un traitement

Je cite ce "dossier"  des hôpitaux universitaires de Genève
https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/presse/2018.01.17_-_dossier_de_presse_hypnose.pdf

Page 5 : Il existe cinq grandes techniques d’hypnose :
- La communication hypnotique, aussi  appelée hypnose  conversationnelle ou communication thérapeutique, qui améliore la communication entre soignants et patients.
- L'hypnose clinique qui  permet  par  exemple  de  réduire  les symptômes  somatiques ou l’anxiété au cours d’un traitement.
- L’hypnothérapie qui consiste  à conduire une psychothérapie  avec  des patients  en état hypnotique.  Elle facilite l’avancée  de  la  psychothérapie et les changements  de comportement, par exemple en permettant de lever certains blocages.
- L’hypnose expérimentale qui  permet  de  réaliser  des  recherches  fondamentales sur  les sensations  somatiques,  par  exemple  la  douleur ou les  émotions  et la  façon  dont  la modification des états de conscience se traduit au niveau de l’activation cérébrale.
- Enfin, l’hypnose de spectacle qui met en scène les phénomènes hypnotiques pour divertir un public.

Hypnose clinique hospitalière de quoi parle-t-on ?
L'hypnose clinique hospitalière est un outil de soin relationnel qui permet au patient d'atteindre un état de conscience modifiée dans lequel des changements des perceptions sont possibles

Le soignant détermine un objectif avec le patient, tel que la diminution de la douleur ou de l'anxiété, puis induit, par la parole, l’état de dissociation propre à cette pratique. Le patient est conscient de tout ce qui est dit et de tout ce qui se passe autour de lui. Son attention est simplement focalisée ailleurs que sur l’environnement immédiat

ici des études sur l'hypnose et son implication avec les douleurs chroniques

parler de certains cas clinique en psychologie comme des gens aux membres "faussement" paralysés qui sous transe hypnotique fonctionnent très bien et de l'hypnose en psychothérapie.

mes source à moi viennent principalement de mes livres et mes expérience.

ça fais 15 ans que je lis ou me renseigne sur les rêves, les états modifié de conscience qui m'ont emmener logiquement au shamanisme et au psychothérapie :

Pour l’hypnose  j'ai ce livre (...)
une liste de certains de mes livres (que je n'ai pas jeté ou emprunté  )  qui me font penser ou qui du moins me donne l'impression que je sais de quoi je parle quand je parle d'état de conscience modifié de transe, de rêves, d'hypnose etc.  sans parler de mes propres expérience de transe / auto hypnose très profond  qui ne semble avoir aucune importance.

exprès pour toi  j’espère que mes paroles auront un peux plus de crédit à tes yeux  (en tout cas plus que le sentiment d'un article du monde parcouru en 10 m)

Citation :

L'hypnose c'est un truc d'appoint, de confort. Mais on en fait tout un patacaisse en parlant de technique révolutionnaire qui permet de faire des opérations etc.
Alors qu'en fait c'est très secondaire. Ca soulage un peu la douleur et ne remplacera jamais aucun traitement sérieux chimique. Ca restera toujours en complémentaire sans jamais être essentiel

A la base c'est toi qui a dis qu'un hypnotiseur est un charlatan et c'est toi aussi qui fait un patacaisse en parlant de technique révolutionnaire qui permet de faire des opérations à coeur ouvert ( j’exagère)

Ah oui j'oubliais l’homéopathie ( vu que tu en a parlé )

mais seule l’hypnose avec des suggestions analgésiques montrait un effet marqué sur l’intensité et la composante sensitive. L’effet de l’hypnose avec suggestion de relaxation n’était pas supérieur à celui obtenu par une relaxation seule.

je pense qu'ici personne s'est tappé la lecture de 20 articles scientifiques sur le sujet, quantifier les effets relatif de l'hypnose par rapports aux autres techniques.
On a tous un vague avis parce qu'on a lu un article LeMonde ou un "reportage" de 10 min sur le truc, ou parce qu'on connait la tante qui a certifié que ca avait été efficace

@Alex333 a écrit:


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