| Lachessis | 1 #41 |
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Ce n'est pas mon diagnostic mais celui des différentes équipes médicales qui se sont occupé de ce patient et qui ont conclue qu'il est dans un état d'éveil non-répondant depuis 2014... Pour être précis, ils ont constaté une dégradation de son état qui est passé de non-répondant conscients lors de son bilan en 2011 à non-répondant et inconscients lors de son bilan en 2014 et confirmé avec son bilan de 2018. Et vu que ses lésions cérébrale sont irréversibles, il n'y a aucun espoir d'une quelconque amélioration de son état. Sa conscience n'est plus. Maintenant, libre à vous de mettre les expertises des médecins en doute et de croire la mère. Mais moi, je fais davantage confiance aux équipes de médecins qui ont constaté la dégradation de son état cérébral. Ah, et pitié, ne me sortez pas l'argument des patients qui ont quitté le coma après 30 ans. Ces patients n'étaient pas dans un état non-répondant et inconscient. Ils étaient au minimum dans un état non-répondant mais conscient.
Contribution le : 21/05/2019 23:08
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| akrogames | 0 #42 |
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@Lachessis voilà ce que dis un vrai expert médecin.
https://youtu.be/w1mpf37Jgug Pas les experts koreus.
Contribution le : 22/05/2019 01:48
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| Wamou | 8 #43 |
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Contribution le : 22/05/2019 02:06
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| Croc63 | 3 #44 |
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Perso, je n'ai vu et ne me base sur aucune vidéo de témoignage de réanimateurs ou autres. Juste sur le bilan qu'ont fait les médecins qui l'encadrent actuellement.De sa Femme qui est au fait de ce qu'il en est concrètement. Et le souhait, bien que officieux, du principal intéressé qui, avant son accident parlait qu'il ne voudrait pas de cette situation d'acharnement thérapeutique. Moi même et je suppose un très grand nombre de gens voudraient également qu'on abrège leurs souffrance dans un tel cas en étant a l'heure actuelle, valides et non souffrants, alors j'imagine quand tu l'es réellement. Tu dois juste avoir envie qu'on t'achève avec le premier truc qui te vient sous la main. Et qu'en est il de son état actuellement? Ton reportage date d'il y a 4 ans! J'espère qu'en vrai, cet homme n'a aucune conscience de son état, qu'il est "ailleurs" car si en plus il est conscient de comme il est....v'la la vie de merde.... "C'est cool Vincent! Très bonne nouvelle que l'on t'apporte! Tu vas souffrir un peu plus longtemps et rester encore ainsi, quelques temps!" Qu'il reste en vie ou qu'il meurt, dans les deux cas il n'y a aucune bonne nouvelle pour lui et son entourage. Vivement le droit a l'euthanasie, car aussi bien ne pas avoir le droit d'arrêter les souffrances d'une personne même quand elle est apte a donner son accord et de l'autre, ne pas l'euthanasier, ne plus le nourrir jusqu'a ce qu'il meure, tout ça est d'un glauque.
Contribution le : 22/05/2019 10:31
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| Lachessis | 4 #45 |
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Déjà, ce n'est pas les "experts koreus" qui disent que son cas est irréversible et que le garder en vie c'est de l’acharnement thérapeutique mais des médecins expert dans le domaine... Les "experts koreus" ne font que rapporter les faits constatés par ces médecins. Sinon, votre vidéo a été publié le 25 juin 2015 et son témoignage est basé sur la supposé interaction entre le patient et une partie de sa famille quelques jours auparavant... Non seulement ça date, mais forcé de constater qu'après 4 ans, le patient est resté un légume. De plus, on ne peut pas différencier l'état non répondant et non conscient de l'état non répondant et conscient juste avec une interactions supposées ou deux. Donc ce témoignage n'a aucune valeur comparé au travail des médecins spécialisés du CHU de Reims qui suivent ou ont suivi le patient quotidiennement durant des années. Lorsqu'ils le considéraient encore comme étant en état de conscience minimale, ils ont par exemple fait 87 séances d’orthophonie pendant 5 mois pour tenter d'établir un code de communication en vain. Pourquoi en vain ? À cause de la non-reproductibilité des réponses. Donc dire qu'il réagit à la voix de son frère au téléphone c'est des balivernes car un coup il va ouvrir les yeux, un autre il ferra un grognement, puis la fois d'après il froncera ses sourcils... Ce ne serra jamais reproductible (toujours la même réponse au même stimuli), donc non, sa conscience ne réagit pas à la voix de son frère, c'est juste une réaction "réflexe".
Contribution le : 22/05/2019 10:38
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| akrogames | 0 #46 |
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Bande d'assassin que vous êtes. Occupez vous de vos vies avant d'essayer de vous occupez de celles des autres.
Contribution le : 22/05/2019 12:34
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| Kirouille | 0 #47 |
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@Wamou c'est atrocement drôle ^^
Contribution le : 22/05/2019 12:36
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3 #48 |
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Fantôme
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Bonjour à tous et en particulier à @Alex333
Je n'ai pas lu les trois pages mais je tiens à préciser si cela n'a pas déjà été dit qu'il serait bon d'éviter les approximations et autres lieux communs. Il ne s'agit en aucun cas d'une euthanasie car on n'administre pas de substance causant la mort. Il ne s'agit pas non plus de coma mais d'état végétatif. Sinon pour ce qui est du sujet, je n'ai pas d'avis, on ne peut pas se mettre à la place des personnes qui vivent ce drame... En revanche les scènes de liesse me rendent perplexe...
Contribution le : 22/05/2019 12:59
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| Croc63 | 2 #49 |
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On ne donne que nôtre avis, ça en reste la. Aucune action de vie ou de mort n'est faite par nôtre avis sur ce pov gars et je me garderai bien de descendre dans la rue ou inviter les gens a demander a ce qu'il soit débranché! Ceux qui jubilent avec les avocats dans la rue en se faisant une joie de le maintenir en l'état, eux,en revanche font physiquement quelque chose. Alors que se soit bien qu'ils reste en vie ou pas est une chose, ce n'est encore une fois qu'un avis, mais je reprendrai le mot de mon vdd, pour la liesse après avoir eu un effet sur la vie ou la mort de ce garçon, s'en est clairement une autre.
Contribution le : 22/05/2019 13:08
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| Yazguen | 1 #50 |
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Contribution le : 22/05/2019 13:51
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| Kirouille | 4 #51 |
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@Croc63 perso je proposerais pour ces personnes un petit challenge : combien de temps ils tiennent dans un lit ou ils ne peuvent rien faire (mais vraiment rien) et la seul option pour sortir c'est la mort (physique et cérébrale) ^^
Contribution le : 22/05/2019 14:05
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| Croc63 | 0 #52 |
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@Kirouille Clairement!
Et sans même souffrir! Rien que 48h...... Ca me rappelle une pov mamie quand j'étais jeune je lui livrais des plateaux repas a domicile....Mme Gagnol, je me souviens son nom 20 ans après. Je rentrais dans la maison, la dame était dans son fauteuil roulant mise par une aide a domicile devant une table. Elle ne bougeait pas, ne parlait pas, n'avait pas d'expression de visage, ne tournait pas la tête, rien...Elle restait juste immobile a regarder le mur en face Quand j'étais la, il n'y avait personne d'autre qu'elle dans la maison. Je lui posais son plateau devant elle. Lui posais souvent la main sur l'épaule et lui disais de ne pas s’inquiéter que quelqu'un allait venir lui donner a manger. Puis des formules de politesse, tu ne savais pas trop quoi lui dire..."bonne journée? Bon appétit?" Mouais..... Le jour ou j'ai appris sa mort, je me suis dis que c'est la meilleure chose qui pouvait lui arriver et j'imaginais que c'est ce qu'elle se disait aussi avant de mourir. 
Contribution le : 22/05/2019 14:24
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| Alex333 | 0 #53 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Certe, on entend ce commentaire maintenant. M'enfin c'est une nuance technique. Le résultat est le même Si je ne nourrit pas ma fille de 2 ans pendant 2 mois et qu'elle meurt. Je doute que l'Etat, la société et les gens se disent "ah c'est bon, il lui a pas tiré une balle dans la tête donc il ne l'a pas tué"  OK on parle juridiquement de "négligence, maltraitance" et pas "d'homicide ou meutre avec préméditation", etc. Mais au final je l'ai tué. C'est ce qu'on retient Citation : Sinon pour ce qui est du sujet, je n'ai pas d'avis, on ne peut pas se mettre à la place des personnes qui vivent ce drame... En revanche les scènes de liesse me rendent perplexe... Là dessus je crois qu'en fait peu de gens ici ou via les médias se soucient de ca. Les questions soulevées sont plutot sur "comment faire quand y a pas de consensus entre les membres de la famille ? Ah tient faut faire un testament avant ca évitera ca. Que dit la loi sur la primoté de décision entre un conjoint ou un parent ?" Citation : En revanche les scènes de liesse me rendent perplexe... En tout cas bien d'accord avec toi là 
Contribution le : 22/05/2019 14:28
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| Lachessis | 2 #54 |
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Inscrit: 24/09/2010 10:37
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Ce n'est pas moi qui a un problème avec la décision du corps médical... Ce n'est pas moi qui lance 20 procédures judiciaires pour empêcher le traitement le plus adapté à ce patient. Ce n'est pas moi qui vais manifester au pied du CHU de Reims pour qu'on le garde en vie sans tenir compte de son avis. Ce n'est pas moi qui poste des vidéos de son état sur internet en piétinant joyeusement son intimité et sa dignité juste pour faire du buzz. Moi, je dis juste que les différentes équipes de médecins qui se sont occupé de lui sont plus compétentes que les parents de ce patient (mais aussi plus compétents que vous et moi) pour juger de son état et que s'ils estiment qu'il n'y a plus rien à faire, alors il faut le laisser partir dignement comme les médecins l'ont préconisé au lieu de s'acharner à garder son corps en vie alors que sa conscience n'est plus depuis bien longtemps.
Contribution le : 22/05/2019 14:52
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| Smadgib | 0 #55 |
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Inscrit: 25/03/2018 00:04
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Rien à voir, on est sans nouvelle de Michael Schumacher.
Contribution le : 22/05/2019 15:37
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| aioren | 0 #56 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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C'est marrant que tu en parles, car je me faisais la même réflexion hier et je me disais qu'ils étaient peut-être en train de cacher qu'il est dans le même état. Quoi qu'il en soit, ce week-end je vais m'occuper de mes directives anticipées. Des pavés 
Contribution le : 22/05/2019 16:44
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0 #57 |
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Fantôme
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Quand les parents seront morts de vieillesse, ils ne pourront plus s'opposer à la décision de la femme du légume.
Contribution le : 22/05/2019 17:21
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| akrogames | 0 #58 |
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Inscrit: 04/02/2014 12:29
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@Lachessis Non mais encore heureux qu'il y est des gens qui se battent pour la vie dans ce pays. Vous êtes monté à l'envers. Quand on va dans un hôpital le but n'est pas d'en sortir les deux pieds devant. L'objectif n'est pas d'accompagner les gens dans la mort !
En fait, mon plus gros problème, c'est pas le cas de ce Monsieur. Mon plus gros problème, c,est que personne ici n'essaye de défendre la vie. Et cela même s'il reste une chance infinitésimal qu'il est ai une probabilité de le voir parler de nouveau. C'est dans la mentalité général du moment dans ce pays. On démembre des manifestants, on dit : "Non, mais c'est normal parce que ci, parce que ça". On dépouille les retraités et même les travailleurs : "Non, mais c'est normal qu'ils paient quand même". On ne maintient pas en vie des patients dans un hôpital : "Non mais c'est normal, ça coûte cher quand même". On prélève des organes sans le consentent des gens à leur mort : "Non mais c'est normal ils avaient qu'à choisir avant". De toute façon en France on te dépouille de ton vivant, on te force à mourir même si tu veux pas, et finalement on te dépouille à ta mort de tes organes sans ton consentement. Et pour rappel, il est dans un département de soins palliatif, pas de mort palliatif. Le but c'est d'atténuer les symptômes pas de les faire mourir pour ne plus qu'il y est de problème à gérer. Et quand je lis : "la justice et la médecine ont tranché : il faut le laisser partir dans la dignité", ça me rappelle drôlement ça : « le Reichsleiter Buhler et le Dr Brandt sont chargés, sous leur responsabilité, d’élargir les compétences des médecins qu’il conviendra de désigner nommément, afin qu’il puisse être accordée une mort charitable aux malades jugés incurables à vue humaine, après un examen très critique de leur état de santé » - Adolf Hitler 1er Septembre 1939. J'ai également des questionnements sur le CHU de Reims. Paris, et le Conseil de l'Ordre des médecins feraient bien d'enquêter sur cet établissement , histoire de voir les "soins" qu'ils y prodiguent et si tout est conforme et bien adapté. Si c'est le cas, ce CHU n'aura rien à craindre... moi, j'ai comme un vilain "ressenti"... question :à chaque fois qu'on lit des témoignages, c'est "ils ont bien "fait partir" mon père/ma mère/mon frère/mon cousin.... on en sort vivant de cet hosto, des fois ? En résumé : battez vous pour la vie.
Contribution le : 22/05/2019 17:27
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| Lachessis | 2 #59 |
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Inscrit: 24/09/2010 10:37
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Quelle vie ? Tout ce qui faisait que Vincent Lambert était Vincent Lambert n'est plus. Sa conscience est morte. Il n'y a plus que son corps qui est vivant. Mais à part pour faire des dons d'organes et sauver d'autres vie avec, il ne sert plus à rien pour Vincent Lambert. Vous savez, en décapitant une poule, elle continu de courir pendant un certain temps. Elle continu de se battre pour sa vie. Mais c'est déjà fini pour elle. Vincent Lambert est dans la même situation, l’hémorragie qui l'achèvera en moins.
Contribution le : 22/05/2019 17:53
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| Alex333 | 0 #60 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Qu'est-ce qu'il te fait pensé que c'est un "vrai" expert qui aurait plus raisons que les autres médecins qui suggèrent l'arrêt d'alimentation ? Tu sais même parmi les médecins, t'en a qui sont pour le maintenir en vie coute que coute, et d'autres qui seraient pour le laisser mourir Là la technique de l'intervieweur c'est trouver un médecin qui pense comme lui, pour faire argument d'autorité : "voyez, j'ai trouvé un médecin qui dit ca, donc j'ai raison" Comme il t'a déjà été répondu, on s'en moque de la vie de Vincent Lambert, on va pas chercher à le débrancher, à prendre une décision à sa place. Et perso je vais pas aller sur twitter pour étaler mes avis à sa famille On discute autour du sujet. Qu'est-ce qu'on aurait fait à la place de la famille ? Que dit la loi. Etc.EDIT : Et faut pas mélanger tous les sujets : - Le cas Vincent Lambert vs. les 1 500 autres cas + ou - comparables qui se passernt bien (cnews.fr) - Le cas des gens en état végétatif et les manifestants GJ (WTF, lol) ou l'imposition des retraités Et d'accord avec toi je crois, sur le fait que personne n'a à décider à la place de Vincent Lambert (enfin s'il était encore doué d'une conscience et capable d'émettre une quelconque info). Personne ici ou ailleurs ne pense que "Oh il manifeste l'envie de vivre mais ho il nous casse les c*** là alors on va l'euthanasier" Mais je suppose que les médecins ont eu suffisamment d'infos pour en déduire qu'il ne capte rien de son environnement et n'interagit à rien (je re-dis, je suppose, pas accès à son dossier médical). ET il ne suffit pas de se dire "oui mais on sait jamais. C'est sur avec des si on met Paris en bouteille. Oui peut être que dans 30 ans on arrivera à fabriquer artificiellement un cerveau, lui reconstruire son cerveau, etc. On peut tout imaginer. M'enfin dans l'état actuel des connaissances, je suppose qu'il n'y a rien à faire pour ce Vincent. Puis à mon avis, les médecins/soignants ils s'en moquent de le maintenir en vie ou pas. Tant qu'ils sont payés osef pour eux. Ils poussent à trancher dans un sens car : - (1) une partie de la famille le souhaite dans ce sens, et - (2) je suppose qu'ils ont des éléments importants démontrant que Vincent est en état végétatif qui n'est plsu de la vie (capte rien de son environnement et ne peut pas interagir avec) Citation :
Mais là je rejoins l'avis d' @akrogames ou je ne sais plus qui. On ne peut pas dire ce que Vincent souhaite à sa place, en le voyant comme il est là. Pour moi, si ce Vincent est capable de capter son environnement et donc d'interragir, même un tout petit peu (genre sentir l'air qui le caresse, avoir le plaisir de regarder la nature et les gens, pouvoir interragir en clignant des yeux), alors il est très probable que ca lui suffise à ce Vincent pour avoir envie de rester en vie. Même si c'est une vie de chien, c'est toujours ca. Je suppose. J'avais déjà dit ailleurs cette anecdote que j'aime bien : Pendant une visite médical avec notre médecin de famille, on discute avec lui. On lui dit en gros "Oh nous dès qu'on aura plus notre tête ou qu'on est cloué au lit, on souhaite qu'on soit euthanasié". Et il nous répond en gros : "Oh tout le monde en ~ bonne santé dit ca. Nous médecins on voit des gens qui étaient en bonne santé et qui tombent dans ces états très durs. Et en fait ces gens, bien souvent, tant qu'il leur reste un tout tout petit plaisir d'un truc infime, bah ils se ravisent et ne veulent pas être euthanasié". En gros, c'est le fond de son avis quoi. Et je trouve ca bien juste à mon avis. Donc pour moi : - Si par des tests les médecins ont déduit que ce Vincent comprenait son environnement (et donc qu'il puisse interragir avec via genre clignement d'yeux par ex), alors y a pas à l'euthanasié, sauf s'il le demande - Et si ces tests montrent que c'est un légume qui ne capte rien, bah euthanasie pourquoi pas. Comme relayé par les médias, à condition d'un consentement de toute la famille si le mec n'avait pas posé par écrit sa volonté. => Sur cette base, je suppose que les médecins qui veulent le débrancher depuis des années ont fait des tests démontrant qu'il ne comprenait rien et était un légume (enfin en "état végétatif" pour être un peu plus respectueux). D'ailleurs si Vincent Lambert était capable d'intéraction, je pense que ca ferait des années que la famille se serait empressé de fournir une preuve formelle en vidéo. CQFD : Il serait effectivement complètement végétatif. Bon vu que j'ai pas accès à son dossier médical, je reste à la supposition
Contribution le : 22/05/2019 17:53
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