Mouvement féministe qui veut mettre fin aux jeunes filles sur les podiums cyclistes

@-Flo- a écrit:
@Croc63

Mais donc si on s'attarde sur les deux premier points. À titre personnel je trouve en passant un peu paradoxal de poser en argument la symétrie des sexes tandis que ton précédent post semblait viser à déconstruire l'idée de la sexualisation des hôtesses, si ma mémoire est bonne.

Mais soit, appliquons ces arguments au football :
- Les footballeurs sont des hommes
- C'est un sport suivi par des hommes
- On n'oublie pas que la beauté fait plus vendre que la laideur, comme vu précédemment
=> Conclusion : Les footballeurs font leur entrée sur le terrain en tenant par la main de petites bombasses de 20 ans.
Et bien surprise, on découvre que ce n'est pas le cas. Ils tiennent la main à des enfants.
Whaaat ? Le sport qui génère le plus d'argent en Europe, voire même peut-être dans le monde, ne maîtrise même pas les fondamentaux du marketing selon @Croc63 ?

En conclusion, nous n'avons donc toujours pas de raisons factuelles hors de toute dimension symbolique qui permette de déterminer à elles seules les raisons pour lesquelles on demande uniquement à de jeunes et jolies filles de monter sur le podium avec les coureurs.

@alvein a écrit:
Ça fait plaisir aux gens qui mattent le tdf.
Ca fait plaisir aux nanas qui se sentent belles.
Ca leur fait gagner de l'argent.
Ca génère plus de vues et donc de l'argent.

Les seuls qui s'en plaignent sont ceux qui n'en ont de toute façon rien à foutre de tout ça.

Le groupe américain spécialisé dans l’événementiel, qui souhaite moderniser la Formule 1, avait ainsi jugé cette pratique « contraire aux normes sociétales modernes » et défavorables à l’image de la femme.

si 27 « grid girls » seront donc bien présentes au départ ce dimanche, elles ne seront toutefois plus seules et seront accompagnées par 27 « grid boys » et des « grid kids ». Plus question, aussi, d’utiliser l’appellation connotée, il faut désormais parler de « fan messengers ».

« L’inévitable est donc arrivé, les grid girls ont été supprimées de la F1. C’est ridicule que des femmes qui affirment 'se battre pour les droits des femmes' disent aux autres ce qu’elles devraient faire ou ne pas faire. On nous empêche de faire un travail que nous aimons et dont nous sommes fières. Le politiquement correct devient fou ! » a réagi Rebecca Cooper.

@trachsel a écrit:
Je crois que la triste vérité c'est que :  si il y a des hôtesse c'est que ça fonctionne pour certaines personnes et que peux importe le nombre de mouvement féministe tant qu'il y a des hommes qui sont  incapable de retenir leur "pulsions instinctif  sexuel" même de simple reluquage  une femme même déguisé en carotte sera potentiellement une femme "objet" pour certains

@-Flo- a écrit:
@Truth Mais où as-tu vu de la virulence dans mes propos ? Et où ai-je parlé de viols et d'attouchements ?

Quant aux choix des uns et des autres, bien sûr qu'il s'agit de libre-arbitre. La question est d'essayer de comprendre pourquoi ce choix et pas un autre, en commençant justement par démontrer que le choix existe. Parce que, pour recontextualiser un peu les choses, le passage que tu cites est une réponse à un argumentaire visant à démonter qu'il s'agit d'un choix qui s'impose de lui-même pour des raisons logiques purement mercantiles et dénuées de toute symbolique, et donc qu'il découle en quelque sorte justement d'une absence de choix.
Donc rebondir sur ma réponse en invoquant le libre-arbitre, c'est une nouvelle fois une intervention dont la pertinence m'échappe complètement.

Concernant le reste de ton post, l'éducation et la culture ne sont pas deux notions indépendantes et cloisonnées. Tu ne peux pas dissocier l'une de l'autre, la culture contribuant aux normes éducatives. C'est justement et effectivement le coeur du sujet.

Enfin, et une nouvelle fois, le raccourci "voir une fille sur un podium" -> "donner envie de violer des filles dans le métro" est complètement hors-propos.

Et sinon bien sûr qu'il y a des problèmes plus importants que les filles des podiums, personne ne dit le contraire. D'ailleurs quel que soit le sujet qu'on peut évoquer dans quelque domaine que ce soit, il y en aura toujours un autre qui sera plus important. À titre personnel, je ne fais que donner mon avis sur un topic que je n'ai pas créé. Tout comme tu le fais.
Je ne sais pas si je dois me sentir concerné par "les habituels SJW qui ne s'interessent qu'au likes générés par leurs posts", mais je préfère considérer que non.

@Miiiichel a écrit:
@alvein

Aux yeux de moi
Je trouve immoral d'utiliser une faiblesse psychologique à des fins lucratives. C'est le principe de la pub, mais j'aime pas!
La femme déco, c'est comme la prostituée, personne la force, si ça peut permettre à certaines de gagner du pognon, tant qu'elles sont consentantes ça les regarde

@-Flo- a écrit:
@Croc63 : Merci pour cette réponse bien plus claire ! Là je t’ai parfaitement compris, je pense !

En fait tout le problème se résume vraiment à la portée symbolique. D’après ce que je comprends la remise en cause de ces pratiques te paraît insupportable car tu ne vois pas cette portée et que tu penses purement pratique en individualisant la question. Tu sembles aussi penser que le rapport de domination patriarcale est déjà révolu et n’appartient plus qu’au passé, ce qui rendrait d’autant plus négligeable ces considérations symboliques qui ne seraient alors qu’une sorte de pinaillage intellectuel.

À l’inverse, ces pratiques sont complètement incongrues pour ceux, dont je fais partie, à qui la portée symbolique saute aux yeux. Qui considèrent de plus que le rapport de domination patriarcale n’a pas encore totalement disparu des esprits, et que ce genre de pratiques contribue à maintenir la flamme en vie en véhiculant un message anachronique.

Donc on n’est toujours pas d’accord, mais au moins maintenant je pense comprendre pourquoi !

@THE_ROYE a écrit:
Bon j'ai pris du retard.


@Croc63

Bien, on avance. Je vois que tu rend attentif aux erreurs d'interprétation lorsqu'on regarde plusieurs évènements en restant principalement dans une seule idée, ce que je trouve important.

Mais (pour rester dans la comparaison avec la black-face) si on demande à un qqn qui se fout du noir sur la gueule les raisons de cet acte, il nous dira "bah c'est marrant parce que [imaginez une raison]" sans qu'il y ait de lien avec la black face. Alors que si on demande à l'employeur des podiumgirls quelle sont les raisons, soit il va pas pouvoir précisément  nous répondre (vu que c'est une habitude à laquelle il n'a pas vraiment réfléchi et "parce qu'il fallait bien quelqu'un pour aider les vainqueurs"), soit "parce que ça fait vendre", "ça fait plaisir à l'audience", etc... parce que, justement, il y a cette habitude de la femme-objet (qui fait que que ça serait vu comme "tache" de ne pas voir des femmes correspondant aux critères actuellement courants derrière les podiums).
D'un côté, il n'y a pas de lien, de l'autre il y en a un (ou ce n'est qu'une "coïncidence" que ce genre de trucs arrive tant de fois dans tant de domaines, mais sa probabilité me paraît moindre).

@THE_ROYE a écrit:
@Croc63

Si l'idée de flo est en rapport avec de la symbolique (ce que je ne croyais pas à la base), il n'a pas les mêmes idées que moi.

Le problème dont je veux parler, c'est une partie de la culture du genre qui a bien dérivé et qui est aggravée par les trucs du style podiumgirls. Et ce problème existe aussi énormément chez les acteurs (que tu as précédemment cités).
Le problème n'est pas qu'ancien, il est toujours d'actualité. Il a pris une autre forme, mais est toujours clairement visible (avec les podiumgirls et les gridgirls par exemple, mais aussi dans plein d'autres domaines).

Ce qui fait chier les podiumgirls, ce n'est pas (seulement) ces féministes (qui ne veulent pas défendre les podiumgirls en particulier), mais la contrainte de devoir faire ce taff pour vivre convenablement. Et oui, imaginons simplement que ce poste disparaît et qu'il n'est pas remplacé, la situation fouterait les podiumgirls encore plus dans la merde (si on parle uniquement des podiumgirls). Mais le problème est du coup ailleurs (dans l'organisation économique, sujet qui demanderait un autre topic). On pourra bien me dire que'"elles ne sont pas contraintes de faire ce taff y en a d'autres", mais si on prend en compte suffisamment de liens, il s'agit bien d'une contrainte (pas aussi directe que si qqn te fout un flingue sur la tempe, mais une contrainte quand-même). Malheureusement, je pense que dévier sur ce point serait trop hors sujet pour que ça puisse rester sur le topic.