Mouvement féministe qui veut mettre fin aux jeunes filles sur les podiums cyclistes

@alvein
Je te rappelle que je parle d'une autre possibilité, qui n'implique pas nécessairement de mettre des hommes ou des enfants : cesser d'imposer à ces femmes des accoutrements d'actrices porno avec des mini-jupes qui dévoilent l'entre-jambes ou des décolletés qui vomissent des seins refaits pour la seule raison que "ça fait vendre". Le sacro-saint "ça fait vendre" ne mérite pas, à mon avis, qu'on dénature un être humain. Comme je l'ai montré avec la photo des femmes en vert, il y a possibilité de faire plus classe tout en continuant à montrer les formes et donc la beauté du corps pour que ce soit toujours attirant.

Si pour toi c'est de la bien-pensance de considérer anormal des femmes habillées en porno et qui prennent des poses de charme voire carrément porno sur un tarmac ou des voitures pour une compétition sportive, alors c'est triste car tu entres totalement dans la catégorie des gens qui considèrent normal la réification de la femme. Je te rappelle aussi que je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer ces femmes (même si c'est déjà fait d'ailleurs), et que je ne suis pas contre le fait d'utiliser ses atouts physiques pour bosser. Je dis simplement qu'à mon avis, il y a des limites à ne pas dépasser car, comme d'autres l'ont dit avant moi, les dépasser mène ensuite à une banalisation d'une symbolique dégradante pour la femme.

Citation :
Tu n'as pas entièrement tort, mais la "réalité" est bien plus complexe que cela. Cette simplification n'a aucune valeur argumentative, notamment parce que les causes sociales qui empêchent des femmes de faire un métier ou simplement de s'y sentir bien existent et sont profondes. Va parler à une policière ou à une femme qui a fait des études d'élec ou de mécanique, tu verras comme certains bourrins qu'on appelle "collègues" ou "camarades" se comportent et comment la nana doit se blinder si elle veut rester dans la voie qui lui plaît. Et je ne parle même pas des propos déplacés au mieux hebdomadaires, au pire quotidiens, et encore moins du harcèlement.

Je tenais à remercier les contributeurs concis. Bordel quel soulagement de lire une pensée claire et sans chichi.

Spéciale dédicace à @alvein pour ça et pour son réalisme.

Par contre il manque d'avis de femmes. Sur un sujet comme ça c'est ballot.

Mon avis : la stratégie procédurière (interdire les métiers impudiques pour femmes) n'est pas réaliste. Qui décidera de la limite pudeur/outrance ? C'est évidemment subjectif.
Ces métiers auraient des conséquences culturelles très néfastes ? Perso si l'envie me prend de  faire le lourdeau à la maison je me fait vite redresser
Les femmes savent qu'elles sont protégées par le droit, plus de raison de les considérer comme des gamines.
La plupart des hommes font la part des choses dans leur quotidien.

@Avaruus
Personnellement, je suis complètement d'accord avec toi sur l'image dégradante que ça peut générer sur la femme. Clairement, la vie n'est pas simple pour elles dans notre société actuelle.
Mais cet avis ne regarde que nous. Il est comme le dis Norbert, subjectif.

Est-ce qu'une organisation commerciale comme Monster doit s'aventurer dans des combats de valeur et de justice morale ? Rien ne les y oblige. Ils veulent juste faire du profit. Je pense franchement qu'il n'y a pas de vilain chef marketing qui se dit "dégradons l'image de la femme, hahaha !". Non, son taf c'est de faire des choix qui rapportent le plus de fric possible à sa boîte.

D'ailleurs, on a vu ce que ça pouvait engendrer quand certaines boîtes osent s'aventurer la dedans (Gillette). Non seulement, c'est purement hypocrite (surfer sur la vague progressiste pour toucher l'émotion des gens, pour la même finalité : vendre plus), mais en plus y'a un énorme risque de retour de bâton quand on essaie de propager maladroitement des valeurs morales.

Pour ce qui est des femmes dans les métiers "d'hommes", je suis d'accord avec toi sur les caractères désobligeant des collègues, surtout dans certaines sociétés "en retard"
Je n'ai pas de sources sous la main, mais j'ai vu tellement d'interviews de gens ui se sont penchés sur le sujet (Jordan Peterson entre autres), et qui disent que dans les pays (principalement les pays scandinaves)  où justement la tolérance et l'intégration des femmes dans ces métiers sont complètement admises dans leur culture,  avec des modes d'éducation plus mixte que nulle part ailleurs,  la distribution des métiers hommes / femmes est encore plus creusée. L'explication est qu'une fois que les barrières sociales sont enlevées et qu'il n'y a pas de "combat à mener" les gens suivent naturellement leurs désirs, et c'est le facteur biologique qui entre en jeu.

Malgré toute la bonne volonté de certain(e)s féministes. Quand on  demande aux femmes ce qui les rendent vraiment heureuses, quels sont leur plus grand but dans la vie, la majorité vont encore répondre : fonder une famille et avoir des enfants. Et non faire un métier de mécanicien ou je ne sais quoi d'autre. Ceux-là sont en réalité une minorité. Faites-vous même un sondage dans votre entourage proche.
Les fameuses femmes indépendantes féministes ne sont pas forcément plus heureuses. Loin de là.

@alvein
Citation :
On en revient à mon idée : l'objectif de rentabiliser une activité, ce qui est parfaitement logique, ne doit pas se faire sur une image dégradée d'un être humain. Si une entreprise comme Monster n'a effectivement pas vocation à mener de grands combats moraux (tout comme Gillette d'ailleurs), elle a par contre une responsabilité dans la dégradation de l'image de la femme en exploitant une manière dégradante de la présenter. C'est aussi simple que cela. Respecter l'image de la femme n'est donc pas un combat, c'est ce qui devrait être la norme. En fait, je pense qu'il suffirait surtout d'arrêter d'hypersexualiser les femmes et beaucoup de problèmes seraient réglés à la longue. Mais encore une fois, au nom du profit, on se permet tout et n'importe quoi et on entretient certains états d'esprit néfastes.

Citation :
Naturellement que le vilain chef marketing ne va pas dire ce que tu as mentionné, par contre il va plutôt donner des explications et consignes de type :
- l'homme est excité par une femme canon et sexualisée
- l'homme excité se trouve alors dans un état pulsionnel qui le rend plus manipulable
- l'homme rendu plus manipulable dépensera plus chez nous
- conclusion chers employés : mettez-moi de la femme dénudée et/ou moulée avec de gros seins et une plastique stéréotypée pour le profit de l'entreprise.

Ce n'est franchement pas mieux, c'est même pire en fait, car c'est sournois, il sait qu'il exploite un horrible cliché pour vendre. Les publicitaires savent ce qu'ils font, et les organisateurs de compétitions sportives aussi.

Concernant les études que tu mentionnes notamment dans les pays scandinaves, tu parles justement de ce que nous devons encore atteindre en France (et dans beaucoup d'autres pays aussi) : "faire tomber les barrières sociales" comme tu le dis très justement. Après, si à mon avis ce n'est pas encore atteint en France, je pense sincèrement que c'est en bonne voie.

Après, je suis le premier à dire que l'égalité hommes-femmes n'existe pas : dans ce sujet, je suis surtout pour la dignité, par pour l'égalité. L'égalité est un mirage à mon avis car en effet, de nombreuses raisons naturelles font que certains métiers sont plus masculins que féminins, et vice versa. Mais ce n'est pas une raison pour entretenir ensuite une mentalité qui exclut ou dégrade. D'ailleurs, on pourrait inverser le problème : un mec coiffeur, pendant longtemps, c'était juste un pd (et il faut en fait comprendre : une femme ratée, ce qui est très dégradant).

En soi, je ne pense pas qu'une femme deviendra fondamentalement plus heureuse si elle peut faire mécanicienne. Je pense juste que globalement, la société et les être humains se porteront mieux si on arrête de vouloir nous manipuler à travers nos instincts les plus primitifs et les plus dégradants et si on donne à la femme la place qui lui revient : celle d'être libre de choisir selon ses désirs et ses capacités.

@Avaruus
Citation :
Ho hé le sujet c'est la stigmatisation des femmes, pas celle des professeurs! Faut pas tout mélanger

Sinon, tu proposes d'interdire les tenues trop érotisantes. Concrètement tu formules ça comment ( si tu devais écrire cette loi) ?

@Avaruus
Citation :

C'est un procédé utilisé dans tous les domaines en fait:
Chaines de YouTube pourries.
Programme télé pourri.
Journalisme pourri.
Etc...

Chez nous la ligne de conduite est ni la droite ni la gauche, ni n'importe quelle position politique, mais tout simplement "écrire ce que le lecteur a envie de lire". Et je te cache pas que les news qui font le plus de click sont les trucs sensationnels et morbides.

Au final, je pense plutôt que c'est au consommateur d'être éduqué et d'arrêter de lui même d'être attiré par des trucs pourris.

@alvein
Je ne suis pas totalement d'accord. En effet le consommateur doit être correctement éduqué à ce sujet. Mais si à côté tu le places dans un univers où toute cette éducation est illusoire, alors c'est hypocrite de dire qu'il faut qu'il s'éduque car la moindre personne un peu influençable ou fragile peut très vite basculer sans pouvoir résister. Notamment parce que ces méthodes reposent sur des mécanismes psychiques puissants qui ont le potentiel de nous dominer totalement.

Oui l'être humain est souvent attiré par le sensationnel, le sexe, le morbide, la violence et je pense qu'il a le droit d'assouvir ce besoin de temps en temps tant que ça reste dans le cadre légal. En revanche, j'estime qu'il faut quand même imposer des limites à cela dans la sphère publique. Plus le collectif est jalonné par des règles strictes à ce sujet, plus tu incites les gens à adopter la mentalité qui découle de ces règles.

Tu parlais des pays Scandinaves : pour y avoir vécu et voyagé plusieurs fois (enfin, la Finlande n'est pas en Scandinavie, mais je la rattache à l'ensemble), le pacte social dans ces pays est souvent strictement encadré. Je passe sur les autres facteurs permettant aux mentalités d'être différentes (peu de population par ex), je sais qu'ils sont importants aussi, mais le fait est qu'ils pourraient être aussi volages sur les règles que nous. Or, ce n'est pas le cas. Ils ont cette mentalité de l'exigence citoyenne. Pourtant, là-bas aussi tu as des télé-réalités, des instincts morbides, des tueurs, des abus sur les femmes, etc. Mais j'ai pu personnellement constater à quel point les mentalités sont plus équilibrées sur des sujets comme celui que nous traitons ici, et je reste persuadé que ça vient notamment de ce que cela est strictement encadré dans la sphère collective.

Le sujet n'est pas tout à fait le même, mais quand tu vois la vie politique finlandaise, tu peux te dire qu'on a un sacré bout de chemin à faire chez nous. Le gouvernement finlandais en place a démissioné parce qu'il n'est pas parvenu à mettre en place une réforme sur un sujet important (la santé).

Un petit extrait de l'article :
Citation :
Bé moi quand je lis ça, je me dis clairement qu'un revirement des mentalités n'est pas impossible, nous sommes justes vérolés jusqu'à la moelle en France.

Cet exemple dévie un peu car il parle de politique, mais c'est le même principe pour le sujet de la femme-objet. Si les gestionnaires du pays se refusent à prendre des décisions intelligentes et fortes à ces sujets, alors on continuera à propager les mauvaises idées.

À noter que je n'idéalise pas la Scandinavie et la Finlande à outrance : j'ai aussi constaté un certain nombre de défauts dans ces pays. Et les êtres humains restent ce qu'ils sont même là-bas. Malgré tout, socialement parlant, je m'y suis globalement senti mieux et j'ai perçu un respect de l'autre complètement différent.


@Norbert
Et si on parle des femmes professeures, ça passe ? En réalité, dans cette remarque tout à fait hs, je fustige moins les professeurs eux-mêmes que le système administratif de l'éducation particulièrement défaillant à certains égards. Mais ceci est une autre histoire.

Sinon, je ne suis pas législateur, je ne sais pas écrire une loi. Il me semblerait de bon ton d'avoir une loi visant à interdire la sexualisation abusive de la femme dans des domaines qui ne s'y prêtent théoriquement pas (comme le sport, les rendez-vous de bagnoles ou la publicité). Que des femmes soient sexualisées dans l'industrie du porno ou de l'érotisme me semble normal. Par contre, qu'on puisse voir ceci ou cela dans des manifestations publiques qui n'ont aucun but érotique ou pornographique me semble anormal. Et si un écart est constaté, on prévoit une sanction lourde qui permet au contrevenant d'y réfléchir à deux fois par la suite.

On peut aussi imaginer une législation incitative (peut-être un abattement sur cotisations de l'employeur) qui, d'une manière ou d'une autre, favorise l'embauche de femmes pour une activité qui ne les transforme pas en actrices porno.

On peut aussi laisser les vêtements qu'on veut (même si je reste persuadé qu'une minijupe+string ou qu'une combi révélant les lèvres sont des vêtements inadéquats dans ces situations) mais interdire certains comportements suggestifs voire carrément à caractère érotique.

On peut aussi imaginer un mélange d'un peu tout ça à équilibrer.

Dans tous les cas, j'admets que ce n'est pas simple. Et je pense qu'il faut aussi bien agir sur l'éducation des gens qu'à travers le pouvoir public qui, pour moi, a ce rôle.

Jean Banalité pour vous servir:
Si les interdictions réglaient les problèmes, le meurtre seraient de l'histoire ancienne depuis longtemps
Lorsque l'argent est le mètre étalon de la réussite (avant le bonheur!!!), ne nous étonnons pas que certaines femmes soient prêtes "à se vendre" sans complexe pour assouvir leurs ambitions et que certains hommes soient disposés à les y aider
La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic186616.html



Combien de filles prêtes à montrer un bout de fesse pour quelques euro dans un salon de l'auto basculeront dans des pratiques... disons moins "respectable" (même si le mot n'est pas adapté) pour le même salaire?
Comme dit plus haut, ce n'est pas simple mais pour ma part je pense que seule l'éducation viendra à bout de ces situations.

PS: combien sont ceux qui veulent interdire les filles sur les podiums se battent pour interdire la prostitutions?

Citation :

Facile, suffit de reprendre les bonnes vieilles méthodes :



On met ça en place l'année prochaine et ce sera pile poile pour le centenaire de cette photo.
C'est beau de voir les avancées du féminisme

C'est beau de voir des références archaïques sans pertinence refaire surface "pour la blague".

C'est beau de voir de l'ironie inutile.

En attendant, c'est beau de voir la pérennisation et la banalisation de le sexualisation outrancière de la femme.

Citation :

C'est beau de ne pas avoir d'argument.


Des pavés

Citation :

Tu veux de l'ironie non inutile ? Regarde ce qui a déclencher l'ouverture de ce sujet.



Des robes juste au dessus des genoux, pas de décolleté, des épaules couvertes, et une poignée d'intégristes féministes qui trouvent que c'est de la sexualisation à outrance.
Mais sérieusement, c'est à se demander qui de la minorité de pervers trouvant une connotation sexuelle à ces robes ou des pseudo-féministes trouvant une connotation sexuelle à ces robes à la pathologie la plus développée !

Vous avez raison de vous indigner et il y a encore du progrès à faire dans certains domaine, mais bon sang, faites le quand c'est justifié !

@Avaruus
Je dois dire que la remarque de staffie me paraît sensée...

Comme tu l'as bien dit sur evergreen, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Je partage ta gêne face au phénomène. Mais je dirais : personne n'a de pistolet sur la tempe, ces filles sont libres, laissons les gens faire leurs erreurs!
Il y a un paradoxe de vouloir réduire les libertés d'un individu (adulte) et déclarer que c'est pour le respecter.

Et si ça se trouve j'ai tort, alors pourquoi imposer mes principes moraux?

Remarque liminaire
Il se trouve que je me suis un peu éloigné du sujet : comme pour moi, le sujet lancé ici dépasse le seul exemple des podium girls du tour de France, je me suis inscrit dans la conversation en prenant d'autres exemples. Mais je n'ai pas précisé que pour moi, les demoiselles du tour de France, pour ce que j'en connais, ne me semblent pas entrer dans la catégorie des atteintes à la dignité féminine. Les seules choses que je trouve parfaitement inutiles, c'est que les coureurs les prennent par la taille et qu'elles l'embrassent. Je n'en vois franchement pas l'intérêt ni la pertinence. Mais je ne trouve pas ça dégradant, même si ça joue clairement sur l'attirance homme-femme.

Donc, désolé si j'ai fait un peu de hors sujet, j'ai surtout pris des exemples chez les Grid girls.


@aioren
À la rigueur je suis hors sujet, je veux bien l'admettre, par contre je ne suis pas venu sans idées ni arguments.

@Staffie
Désolé d'avoir été un peu vindicatif, on ne parlait pas de la même chose. (voir ma remarque liminaire) Je suis donc bien d'accord que la polémique autour des podium girls est inutile. Cela dit, ça ne me gênerait pas qu'on cesse le bisou au coureur et qu'on arrête de voir les coureurs les prendre par la taille, je n'en vois franchement pas l'intérêt ni l'utilité.


@Norbert
On ne parle pas de la même chose : peu importe que ces femmes soient consentantes ou non. Depuis le début, j'évoque les excès liés à ces pratiques ainsi que l'absence de pertinence de le faire dans des domaines qui ne s'y prêtent pas. Et j'évoque les dégâts que cela peut produire sur les esprits.

L'enfer a beau être pavé de bonnes intentions, n'importe qui a un accès suffisamment libre à l'érotisme et la pornographie pour ne pas aller phagocyter les autres domaines avec la sexualité outrancière.

Pour finir, comme je l'ai dit dans ma remarque liminaire et dans mes autres messages, je ne m'insurge pas contre les podium girls du tour de France ni contre le fait de bosser en utilisant sa beauté physique. Je critique ce qui m'apparaît comme des excès.

Citation :
Et je n'ai pas dit ça. Ici, réguler permettrait d'inscrire plus globalement et plus durablement dans les mentalités la notion de dignité de la femme. C'est une idée générale, une notion morale qui touche à la condition féminine. Bien sûr que cela rejaillit sur les individus de sexe féminin, mais à l'origine c'est pour gérer quelque chose qui est plus de l'ordre du collectif que de l'individuel.

Si on te dit que ne tu peux pas taper ton voisin, ce n'est pas pour le respecter. C'est d'abord pour créer des conditions favorables à la vie sédentaire. Ensuite, certains intègrent ça à un code moral qui fait penser que ne pas taper son voisin est une bonne chose et qu'il faut donc le "respecter".

Réduire des libertés n'a pas pour but de respecter quiconque, c'est utile pour entretenir la cohésion d'un groupe.

@Avaruus
Ça n'est pas évident pour moi que qqn qui voit des filles tortiller du fion sur l'estrade extrapolera à toute la gente féminine (j'ai vu des allumeuses serviles sur le podium donc toutes les filles sont des allumeuses serviles).

'fin perso je me dis surtout "qu'elle a l'air potiche celle là"... Avec la tentation de me rincer l'œil, forcément.

@Norbert
Au même titre que si tu vois quelqu'un résoudre un problème en tapant sur un autre quelqu'un, tu ne va pas te dire que tu peux régler tous tes problèmes de la même manière. C'est plus insidieux.

Et puis toi, tu es visiblement bien éduqué, tu as de l'esprit critique et tu as les barrières psychiques suffisantes pour ne pas franchir la limite de la dignité. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Se rincer l'oeil n'est pas un problème pour moi. C'est ce qu'on montre à l'oeil qui peut poser problème et les mentalités qui en découlent.

@Avaruus
Citation :

Au contraire, je trouve que ca importe beaucoup.

D'un coté, des gens aimeraient voir les femmes moins sexualisées (crois-moi, je fais parti de ces gens là).

D'un autre coté, un très grand nombre de femmes elles-même aiment ca. Le fait qu'il existe autant de marques et de boutiques spécialisées dans les lingeries et autres produits de beautés en dit quelque chose. Ces boutiques n'existent pas pour la gente masculine (ou alors très très peu, je ne les connais pas).
On peut aussi mentioner les quelques activités récentes qui sont nés depuis les 10 dernières années comme les danseuses de twerk, les streameuse twitch à moitié dénudée, les chaines youtubes de beauté, etc, etc...
Qu'on essaie pas de me faire croire que tout cela existe à cause d'un quelconque patriarcat démoniaque.


Bref du coup, il est où le combat à mener? et pour qui? Pas facile de combattre pour la dignité de la femme quand à coté, t'as des nanas qui font des chaines tutos pour apprendre comment s*cer des b*tes.

@Avaruus
Citation :

C'est une mauvaise transcription de ta pensée où l'on doit dépayser la discussion en incluant une vision de la femme promue par certains venu du moyen-orient ?

Cette simple phrase résume parfaitement une grosse partie du problème de l'extrémisme féministe actuel. Le but n'est plus d’œuvrer pour la liberté ou la condition des femmes mais de leur imposer sa propre vision de ce quels doivent être.

Concernant le bisou au coureur, t'as tout de même conscience qu'en France, il est dans la norme qu'un homme et une femme (ou deux femmes, ou deux hommes) puissent se faire la bise pour se saluer même dans un environnement professionnel (pour peu qu'il ne soit pas extrêmement hiérarchisé) sans que cela n'ait encore une connotation sexuelle ?
Si ce n'est pas le cas, faudrait-il que je soit frustré quand ma femme (je préfère le couple épouse époux que je trouve plus respectueux) fait la bise à un autre et que penser des femmes qui elles aussi se font la bise ?

@alvein si on mélange tweerk et cyclisme la bise sur le podium risque de mal tourner!





J'ai pas trouvé de gif du mec qui se fait écraser la tronche par un cul de chaque côté!

@alvein
Citation :
Cela n'a rien à voir avec ce que je dis. Je vais donc me citer moi-même : "Depuis le début, j'évoque les excès liés à ces pratiques ainsi que l'absence de pertinence de le faire dans des domaines qui ne s'y prêtent pas." C'est pourtant clair.

Citation :
Je ne suis pas pour la thèse du patriarcat démoniaque et je ne l'ai pas évoquée. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que les femmes ne participaient pas elles-mêmes à leur propre problème.

Citation :
Je n'ai de cesse de dire qu'il faut combattre l'excès.


@Staffie
Citation :
Commentaire stupide et inutilement provocateur. Je n'ai à aucun moment versé dans ces idées.

Citation :
Sortie de son contexte, on peut faire dire beaucoup de choses à cette phrase, en atteste ma quote précédente. De plus, je suis très très loin de l'extrémisme féministe. Au passage, je me suis déjà frité avec des féministes extrémistes parce que bien souvent je ne soutiens pas du tout leurs idées ou la manière dont elles mènent leur combat.

Citation :
Argumentaire ridicule car :
1)ce n'est pas ce que je dis,
2)il y a une énorme différence entre faire la bise pour dire bonjour et mettre deux nanas pour embrasser le coureur qui monte sur le podium.


Tu n'as manifestement pas envie de vouloir échanger sérieusement, tant tes réponses sont provocatrices et versent immédiatement dans les excès que je ne soutiens pas. Je ne parle même pas des propos que tu me prêtes de manière plus ou moins implicite et que je n'ai eus à aucun moment. C'est facile de citer un bout de mon argumentaire sans le connecter au reste. Bref, fin de la discussion avec toi, je n'ai pas envie de tourner en rond avec un troll.