| Invité | 1 #21 |
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FantômeInvité
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@MoonMoon,
J'avais écrit quelque chose d'assez conséquent qui s'est effacé. j'aimerais bien un truc qui puisse récupérer ce qu'on écrit, même quand on ne l'enregistre pas... En résumé, je disais que deux choses peuvent sembler ne pas nous affecter, ce qui ne nous affecte pas et ce qui nous affecte tellement qu'on ne s'en rend plus compte. Je ne dis pas que tu es dans le second cas, c'est juste que ça me fait penser à ça. Avant de voir que j'étais dans un déni, je voyais ceux qui l'étaient sur des choses forcément graves et me disait "comment on peut "oublier" des choses aussi graves ?". @alvein, Je connais des personnes touchées par le harcèlement de façon moindre que je l'ai été ( bien moindre en vérité ) et qui aujourd'hui encore en sont impactées, même + de 30 ans après. Cela a créé une sorte de faiblesse chez eux qu'ils n'ont jamais réussi à surmonter. Je ne dis pas que ce n'est pas possible, mais le "ça te rendra plus fort", je suis plutôt nuancé sur ce point, même si c'est vrai que cette faiblesse peut servir à des personnes de façon positive et donc devenir une force ( ? ). Citation : Concernant ton point sur les -1. Je suis moins d'accord. On est sur Internet. Les règles sont pas exactement les mêmes. Personne ne t'oblige à poster. Personne ne t'oblige à t'exposer sur les réseaux sociaux. Étant donné que la sociabilité humaine est un besoin vital, j'aurais tendance à dire que nous n'avons pas totalement le choix sur tout ce que nous faisons à ce moment-là. Après, cela rejoint des questions complexes et intéressantes de ce qu'est un choix, a-t-on le choix ? Est-on libre ? Etc. Une fois que l'on s'est fait une idée sur ces questions, qu'on s'est positionné, là on peut se dire si pour nous telle action est choisie ou ne l'est pas. Je comprends que le - 1 a une utilité. Mais c'est un peu ici comme le téléphone portable. On a donné à la base une raison d'en posséder un qui est utilisée sans doute à moins de 0.001 % par utilisateur, c'est-à-dire appeler en cas de danger. La réalité des faits tendraient à mon sens plus à mettre un - 1 à celui avec qui nous ne sommes simplement pas d'accord. Sachant que nous sommes conçus clairement pour aller dans le sens de ce que la plupart des gens pensent, on va tendre vers cela et donc diriger ses propos pour qu'ils soient le plus acceptés et le plus acceptables. C'est une forme de censure indirecte par dissuasion. On ne te fait pas de mal, mais on ne te fait pas de bien. On active pas ton circuit de récompense, alors que pourtant tu es programmé pour aller vers ce qui l'active. Pernicieux ? C'est comme le chien qui est normalement nourrit à qui l'on donne une croquette spéciale quand il agit comme on le veut. On ne le force pas, il est libre non ? Mais avec ce procédé il peut se rendre esclave de ce qu'on désire. Peut-on encore parler ici de liberté et de choix ? En plus, pour moi, c'est encore autre chose. Ça me fait mal vraiment. J'ai une réaction physique face à cela. Quand on ressent ça et qu'on sait que ça ne fera de bien à personne, on peut se demander : pourquoi ? Pourquoi s'infliger ça ? Le - 1 et + 1 en plus créé un phénomène de rassemblement par récompenses/punitions. Le - 1 n'est pas agréable et le + 1 l'est donc on va tendre à aller vers ce qui nous fait du bien. Les gens par besoin de cohésion vont suivre le + 1 comme le chien la friandise et cela renforce et aide le harcèlement. Je trouve que l'on devrait encourager les propos n'allant pas dans notre sens et non pas punir celui qui a osé dire une chose qui sort de ce qui aurait dû être dit. La non réaction est déjà une punition suffisante.
Contribution le : 27/02/2020 11:08
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| Loom- | 1 #22 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 24/04/2013 16:27
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Karma: 4425 |
Merci pour ton message , rien de quoi ce moquer au contraire.
A ce propos je le suis toujours demander si je n'avais pas ce syndrome également depuis tout jeune, peut être légèrement mais incertains, j'ai pas mal de similitude avec pas mal de point en commun de ce syndrome , cependant difficile de faire le trie dans le tout en étant extrêmement timide,renfermer sur soit même parfois décaler socialement, pensant autrement sur diverses choses/sujets. L'un des plus flagrant symptôme en rapport avec ce syndrome que je pense avoir depuis X années , c' est d'avoir du mal de tenir le regard envers une autre personne au moment d'une discution. Pourtant coter études/harcèlement je n'ai jamais eu de problème sur ce point. Vraiment difficile de le savoir sans se tromper . En tout cas bon courage a toi.
Contribution le : 27/02/2020 12:17
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Merci à Sebmagic et Baba Yaga. |
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| Invité | 1 #23 |
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FantômeInvité
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J'ai des doutes sur mon cas aussi. 2 personnes assez versées psy m'ont déjà suggèré que je pouvais être touché par ce syndrome, à un degré léger toutefois.
Comme ça n'est pas vraiment un handicap (c'est plus une gêne) je laisse couler mais je m'y pencherai peut être un jour.
Contribution le : 27/02/2020 12:31
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| Ubbos | 1 #24 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 11/12/2015 23:22
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Karma: 1056 |
Et la métacognition, ça peut aider une personne atteinte d'Asperger? comme tu l'évoques, tu as pu voir un psychiatre évoquant une réaction disproportionnée à une action.
Travailler sur les métacognitions peut il faire partie d'une approche thérapeutique dans ton cas? Ou c'est un truc qui ne marche pas ni pour toi en particulier ni pour des personnes souffrant d'un même handicap? La vidéo postée est intéressante par ailleurs, parce qu'elle évoque le milieu comme étant inadapté au handicap. Et comme aparté : je me souviens d'un psy qui disait qu'il fallait bien faire le distingo entre être handicapé et avoir un handicap. Etre handicapé présuppose une forme d'inéluctabilité et d'irrésolvabilité. Enfin voilà, juste une petite contribution.
Contribution le : 27/02/2020 12:46
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| Invité | 0 #25 |
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FantômeInvité
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Citation :
Liberté ne veut pas dire qu'il n'y a pas de règles. Tant que tu n'enfreins aucune règle/lois, l'avis des autres, ils se les gardent pour eux même. @Vassili-Zaistev Les +/-1 doivent être une conséquence, et non une causalité. Je faisais pas mal d'illustrations que je partageais sur des forums etc... Donc je suis passé par là. Si tu fais quelque chose avec pour motivation première d'avoir des +1. Là c'est sûr que tu peux prendre cher, quand tu n'obtiens pas le résultat voulu. Par contre, si ta motivation c'est juste de partager ton avis ou ta passion, les +1 sont juste des bonus... C'est aussi à ca qu'on voit ceux qui perdurent, et ceux qui s'effacent. Et ca marche au sens général, dans la vie quotidienne. Ceux qui veulent juste les récompenses, et ceux qui aiment et assument ce qu'ils font.
Contribution le : 27/02/2020 13:16
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| Invité | 0 #26 |
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FantômeInvité
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@alvein
Citation : Tant que tu n'enfreins aucune règle/lois, l'avis des autres, ils se les gardent pour eux même. Cela signifie-t-il que tu es hermétique à toute forme de remise en question ? Parce que bon, l'homme évolue aussi grâce aux autres. Personnellement, je sais que sur certaines choses j'ai fait beaucoup de chemin grâce aux avis des autres.
Contribution le : 27/02/2020 15:33
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| Invité | 1 #27 |
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FantômeInvité
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@Avaruus
Ca dépend de quoi. Mais il est vrai que je m'exclu souvent par refus de me conformer à mon entourage: la fameuse expérience de Asch sur le conformisme (où le sujet serait tenté de suivre un groupe même si celui-ci donne des réponses fausses) ne marcherait surement pas sur moi. Donc oui, il m'arrive souvent de me retrouver seul, et c'est pas toujours facile. Mais jsuis tétu, et je m'en fait une force. Jsuis quelqu'un de plutot matheux et rationnel, alors si la remise en question est justifiée et convaincante, je l'accepte. Sinon, si c'est juste pour être d'accord avec le groupe, je dis fuck.
Contribution le : 27/02/2020 15:49
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| Petis | 1 #28 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 15/12/2009 13:34
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Karma: 3586 |
@Vassili-Zaistev
Pour ma part j'avais un bon souvenir de toi ici, même si j'ai jamais réussi à lire ton pseudo 
Contribution le : 27/02/2020 17:13
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| Invité | 1 #29 |
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FantômeInvité
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@alvein
C'est étonnant car pour moi, plus on est rationnel moins on a de certitudes. Si je regarde le YouTuber matheux le plus connu (Lê de science4all) il a plutôt l'air d'être qqn qui se remet énormément en question, à tel point que ça en devient presque son activité principale. Bref la rationalité ne paraît pas forcément aller de pair avec avoir beaucoup d'idées arrêtées.
Contribution le : 27/02/2020 19:02
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| Invité | 1 #30 |
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FantômeInvité
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@Norbert
Alors oui, c'est vrai. Mais ça dépend aussi des sujets. Au taf, quand il faut prendre des décisions, je suis jamais sûr de moi. Par contre, suivre des gens pour des raisons purement sociales, adopter des valeurs traditionnelles et autres trucs subjectifs et non rationnel, c'est juste non. Pour moi être seul est moins douloureux que d'entretenir des relations superficielles avec des gens qui ont rien en commun avec moi
Contribution le : 27/02/2020 19:16
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| poiuytreza525 | 2 #31 |
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Je masterise !
Inscrit: 18/01/2013 09:01
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Tu est aspergé de quoi ? C'est pour ça que tu as une asperge sur ton avatar ?
Edité : Ah je viens de comprendre, mais faut plus employer le terme à priori ça fait nazi : (premier lien google) Edité 2 : Comment on sait si on est asperger ?
Contribution le : 27/02/2020 20:03
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| Invité | 2 #32 |
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FantômeInvité
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Citation :
Merci à toi. Si tu vas voir sur le première page, j'ai posté une vidéo qui vient d'une chaîne que j'aime beaucoup et qui dit bien mieux que je ne saurais le dire tout ce qui concerne ce syndrome. On s'habitude à des choses qui sont pourtant étrange. Concernant le regard, par exemple, ma copine ( qui est asperger aussi ) m'a fait remarquer que quand on recevait un invité ( chose rare ) je parlais à l'invité en disant à ma copine ce que je voulais dire à la personne. Du coup je me suis dit "ouais, c'est bizarre ça quand même" mais je m'en rendais pas compte. J'espère que tu trouveras, en tout cas je peux t'aider si tu as des questions même si je ne suis pas du tout spécialiste du sujet. Ce que j'en connais le plus, c'est ce que je connais de moi-même finalement. La fatigue est une chose qui handicap énormément d'asperger. Quand on me demande ce que ça fait qu'être asperger et que je ne peux pas développer, je réponds : ça fatigue énormément. Citation :
Je te conseille aussi les vidéos Alistair - H Paradoxæ qui sont pour moi une mine d'or dans le domaine. Citation :
Je ne sais pas ce que c'est que "métacognition", c'est une sorte d'introspection ? Citation : Travailler sur les métacognitions peut il faire partie d'une approche thérapeutique dans ton cas? Ou c'est un truc qui ne marche pas ni pour toi en particulier ni pour des personnes souffrant d'un même handicap? Du coup je ne sais pas.  Citation : La vidéo postée est intéressante par ailleurs, parce Je ne me posais pas ce genre de question - et pourtant je m'en pose ! - avant de voir sa chaîne. Elle me fait comprendre que certaines choses que je trouvais anormales mais contre lesquelles je ne me sentais impuissant ne sont en vérité pas normales du tout ( a priori ) et touchent aussi tous les autres personnes ayant un handicap. Citation :
Oui c'est sûr. Après, de mon côté, j'ai la motivation d'éviter des souffrances inutiles comme tout humain. Je sais bien que ça ne changera pas, mais bon, je le dis et puis peut-être qu'un jour... Je n'ai pas ta force pour empêcher que ça m'affecte. Citation :
C'est gentil.  D'ailleurs, dire ce qu'on pense de positif des gens est une bonne habitude que j'ai apprise dans la vie après la mort de nombreux proches. Même virtuellement ça compte. Mon pseudo vient d'un vrai nom et prénom qui ne s'écrit pas comme ça. Zaïtsev ( plus facile à prononcer je pense ). Mais je me suis trompé lors de l'inscription. Citation :
Ça fait du bien de l'entendre ça. J'aime bien Lé et Monsieur Phi mais bon parfois ça me fait un peu mal à la tête.  @poiuytreza525, Citation : Tu est aspergé de quoi ? C'est pour ça que tu as une asperge sur ton avatar ? Je suis attaché à ce mot même si je trouve que le terme de TSA ( Trouble du spectre autistique ) ira mieux avec TDAH ( anciennement hyperactivité ). Je privilégie la compréhension. Après, le passé de Hans Asperger c'est autre chose pour moi. Je pense que le changement se fera avec le temps. Pour savoir si on est asperger on doit se faire diagnostiquer auprès d'un CRA ( Cendre Ressource Autisme ) il me semble. C'est ce que les forums, groupes etc., conseillent toujours. Moi je suis passé directement par un spécialiste de l'autisme. ------------ Une fois on m'avait dit que je ne devais pas citer les gens alors que pour la compréhension du message, ça me semble plus clair. Donc si ça se trouve j'ai fait une chose ici qui ne va pas, dites-le-moi si c'est le cas. Merci.
Contribution le : 27/02/2020 20:31
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| poiuytreza525 | 1 #33 |
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Je masterise !
Inscrit: 18/01/2013 09:01
Post(s): 3629
Karma: 1120 |
@Vassili-Zaistev
Merci pour ta réponse c'est top, perso j'aime bien être cité, sans ça je rate les réponses à coup sur.  Edité : Super sympa les thèmes des vidéos d'Alistair, j'ai bien des idées à lui soumettre pour sa prochaine vidéo (j'espère que le contenu suit, je vais regarder ça de suite). 
Contribution le : 27/02/2020 21:56
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| PurLio | 1 #34 |
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Je poste trop
Inscrit: 26/01/2006 21:50
Post(s): 12679
Karma: 13544 |
Citation :
Tu as droit à un changement de pseudo par an sur le site, pour information
Contribution le : 27/02/2020 22:06
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"Et si on est encore en vie demain matin, ça voudra dire qu’on n'est pas mort" (Randy Marsh) |
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| Invité | 1 #35 |
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FantômeInvité
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Citation :
De rien, oui elle fait du contenu super qualitatif. J'aime moins quand il parle de transidentité parce qu'il utilise beaucoup de sigle, mots, anglicisme que je ne connais pas tout ça dans un sujet que je connais mal en abordant une façon de penser nouvelle pour moi, du coup je galère, mais je trouve ça par contre super intéressant de mieux comprendre le sujet et les problèmes qui vont avec. Citation :
Ah oui c'est bien de le savoir. Merci. En fait, je n'ai pas fait une erreur ici, je l'ai faite ailleurs, mais du coup je l'ai réitérée ici par souci de cohérence - le truc qui n'a d'importance que dans mon esprit ( tordu ). Du coup, je m'y suis habitué. Donc à voir.
Contribution le : 27/02/2020 22:16
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| poiuytreza525 | 1 #36 |
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Je masterise !
Inscrit: 18/01/2013 09:01
Post(s): 3629
Karma: 1120 |
Citation :
Effectivement, j'ai trouvé deux de ses vidéos sur l'autisme/handicap vraiment top, j’envisageais déjà de lui faire un joli don pour le soutenir, mais j'ai eu le malheur de regarder sa vidéo Educ'alcool ou il râle et pleurniche sur une affiche pendant 10 minutes (en plus d'avoir une opinion qui n'est pas en accord avec la mienne), du coup je suis plus que mitigé, il faudra que j'en regarde d'autre pour avoir un avis tranché.  Quoi qu'il en soit c'est une bonne initiative d'avoir fait ce topic, c'est un sujet important et assez peu médiatisé (la preuve moi même je ne savais pas ce que voulais dire asperger il y a 2 heures).
Contribution le : 27/02/2020 22:23
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| Invité | 1 #37 |
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FantômeInvité
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@poiuytreza525,
Oui il a fait pas mal de vidéo et je ne suis pas d'accord sur tout, mais je trouve intéressant le fait qu'il en parle avec son point de vue. J'ai regardé un peu la vidéo dont tu parles et je me dis "que c'est compliqué tout ça !" mais au fond, je me dis que c'est intéressant de savoir ce qui la heurte pour comprendre ( ou tenter de comprendre ) le fonctionnement. Si moi je risque de heurter ce qu'il est et d'autres personnes de ( je n'ai pas trouvé de terme dont je suis sûr qu'il ne soit pas potentiellement heurtant ) c'est aussi par méconnaissance. Après, certains organismes font semblant de connaître un sujet pour s'approprier une communauté ( parmi leur client par exemple ) alors qu'ils en ont rien à faire. Là, je comprends plus le coup de gueule. Après, personnellement, ça me freine plus qu'autre chose et a un effet inverse, qui est de me dire "je ne peux pas aborder ces personnes car je ne les connais pas et que je risque de les blesser, donc de fait je ne vais pas les connaître mieux et donc avoir envie de les aborder etc.". Enfin, tout le monde n'est pas comme ça. Le problème est plus vaste à mon sens, je l'avais remarqué sur une autre vidéo, c'est le fait de tout catégoriser au niveau comportemental avec des concepts très anglophones. Ainsi, j'ai l'impression que tout ce que l'on fait ou ce que l'on ne fait pas, tout ce que l'on dit ou ce que l'on ne dit pas fait potentiellement de nous un connard. C'est ce qui fait que on va se retrouver dans une situation où l'on n'osera plus rien dire par peur de comment on pourra interpréter ça. Paradoxalement, je peux aussi bien défendre les limites de l'humour ( afin de ne pas heurter les sensibilités ) mais je comprends aussi les gens qui se disent "on ne peut plus rien dire". En tout cas, c'est ce que ce type de vidéos m'inspirent. Citation : Quoi qu'il en soit c'est une bonne initiative d'avoir fait ce topic, c'est un sujet important et assez peu médiatisé (la preuve moi même je ne savais pas ce que voulais dire asperger il y a 2 heures). Merci. On ne se rend pas toujours compte à quel point c'est connu ou méconnu quand on vit avec. Ceux à qui je le dis dans la vraie vie, j'ai l'impression qu'ils sont curieux mais n'osent pas alors que moi je m'en fous s'ils veulent poser des questions, c'est normal.
Contribution le : 27/02/2020 22:49
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| Invité | 0 #38 |
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FantômeInvité
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@Vassili-Zaistev
Citation : On s'habitude à des choses qui sont pourtant étrange. Concernant le regard, par exemple, ma copine ( qui est asperger aussi ) m'a fait remarquer que quand on recevait un invité ( chose rare ) je parlais à l'invité en disant à ma copine ce que je voulais dire à la personne. Du coup je me suis dit "ouais, c'est bizarre ça quand même" mais je m'en rendais pas compte. Ah oui en effet, ça doit paraître étrange aux interlocuteurs qui ne te connaissent pas bien. Mais ça n'arrive que si tu invites des gens chez toi, ou tu as aussi eu ce comportement à l'extérieur ? Parce que si c'est le cas, ce n'est pas étonnant que ça ait surpris tes camarades et que tu aies ensuite été catégorisé comme le mec bizarre. C'est malheureux et il faut surtout que les adultes soient attentifs à ça, mais les jeunes, surtout avant 14 ans, sont souvent trop bruts de décoffrage voire un peu cons et peuvent rejeter les gens qui leurs semblent différents d'eux. Je comprends que ça n'a pas dû être facile à l'école. Par contre je m'interroge : comment est-il possible de ne pas s'apercevoir qu'on ne parvient pas à parler à quelqu'un sans intermédiaire ? Ou alors, quand tu dis "je ne m'en rendais pas compte", tu parlais du fait que c'était étrange ? Tu te rendais compte que tu ne pouvais pas parler à quelqu'un directement, mais ça ne te semblait pas bizarre ?
Contribution le : 27/02/2020 23:21
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| Invité | 1 #39 |
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FantômeInvité
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Je suis désolé mais j'avais lu je me suis asperger, je viens de comprendre seulement maintenant et lire Vassili pour comprendre. Courage on est un peu tous asperger de quelques choses
Contribution le : 27/02/2020 23:45
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| Invité | 1 #40 |
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FantômeInvité
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En fait je n'invite pas des gens si je ne les connais pas - ce qui est logique - mais si ce sont des personnes que je ne connais pas très bien, je vais faire l'effort de paraître normal, ça va m'épuiser et je vais me promettre de ne jamais recommencer. À l'école je faisais donc l'effort mais le décalage devait plus être dans le fait que moi j'imitais des choses qu'eux ressentaient ou comprenaient. C'est surtout vers l'adolescence où la sociabilité est la plus forte, les codes sociaux les plus marqués que je n'ai plus réussi. Pour le fait de ne pas s'apercevoir de ne pas parler à quelqu'un sans intermédiaire, quand je sors et que ma copine est là c'est elle qui parle. Si on est dans un magasin, je lui demande de dire ce que je veux et elle le dit. Mais même quand elle demande un truc à un vendeur, je n'aime pas, ça me fait une sensation désagréable comme le son d'une fourchette sur une assiette - je ne comprends pas pourquoi dans ce cas si indirect. Je ne m'en aperçois pas parce que je ne me souviens pas avoir été autre. Souvent, on se rend compte de quelque chose par comparaison. Moi, ce qui me semble bizarre c'est de parler à quelqu'un directement en faisant une demande. Parce que je peux le faire dans des circonstances très précises, tant que ça ne me "sort pas de moi". Je dois essayer sans cesse de comprendre pour trouver des voies secondaires, des alternatives etc., afin de faire des choses que je ne pourrais pas faire sinon, ça demande donc une connaissance profonde de soi, mais je suis loin de me connaître pour plein de raisons très longues à expliquer, mais ce manque de connaissances fait que je dois tout intellectualiser, rationaliser et ritualiser. Par exemple, j'ai eu des maux de tête assez intense durant des mois et ça ne passait pas. Alors avec ma copine on a cherché, on établit des théories et tout parce qu'on pensait à quelque chose de complexes ( ? ) on ne savait pas. On a remarqué que cela venait et s'en allait et on a vu que cela partait au moment des repas... On a finit par comprendre d'où venait ces mystérieux maux de tête : j'avais soif. Je ne buvais pas assez et je ne m'en rendais pas compte. je n'associais pas la sensation de soif avec le fait qu'il fallait boire. Donc aujourd'hui je bois à des moments précis de la journée pour ne pas oublier. Ça, ce n'est qu'un tout petit petit détail vis-à-vis de tout ce qui peut m'arriver. Je crois que j'ai débordé de la question initiale. Je peux être bavard parfois... Bonne nuit. Citation :
Merci. J'avais lu ça la première fois aussi. Je me disais "quoi, une asperge ?" c'est quoi ce truc !?!
Contribution le : 27/02/2020 23:48
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