Coronavirus : ou l'art de faire peur

@Scruffy

Franchement ce matin ça va vraiment beaucoup mieux. Un léger mal de tête très localisé (hypophyse), presque plus de courbatures. Par contre pour le goût et l'odorat c'est morne plaine... 

Et toi ça va ?


@Avaruus

Moi je pensais que tu parlais du post de la page 17 avec le mec de 4chan qui balançait des infos à gogos. Je viens de comprendre qu'on ne parle surement pas de la même personne ... My Bad.

Woooah. 9 notif, jamais vu ça:o

Je commence à avoir pas mal de glaires, c'est une bonne chose (d'habitude quand j'ai un très bon rhume, les glaires signifient la fin de la maladie). Mon odorat et goût sont revenus je dirais à 40%. De plus, hier soir ça faisait une semaine que mes symptômes ont commencés, je pense que je n'aurais plus de complications.

Hier j'ai mangé des pâtes (féculents), beaucoup de pâtes.
J'ai pas pu manger le soir (je me suis juste pris un yaourt et il m'a fallut 20 minutes pour le terminer), trop mal foutu, à partir de 15h je ne suis plus en état jusqu'au lendemain.


Cette nuit était mieux qu'hier.

Là ce matin en petit dèj, j'ai pris une casserole remplie de chocolat au lait avec masse sucre.

J'ai aussi décidé d'avoir mon portable toujours sur moi, dans l'éventualité où je referais un malaise. Et mon frère est dispo si jamais il m'arrive quoi que ce soit.


Voilà voilà.

En résumé, ça va un tout petit peu mieux, par contre j'ai les joues qui rentrent un petit peu, quand tout ça sera fini, je pense que je vais me faire une intraveineuse cocktail macdo / quick / burger king


En tout cas c'est super touchant de vous voir vous inquiéter pour nous

@Evil-Ash

Ha Bah voilà des bonnes nouvelles !
Allez mon gars, c'est la dernière ligne droite 🦾

@Evil-Ash Qui c'est qui va être svelte sur les plage cet été?
Content que ça aille mieux, essais quand même de prendre de la vitamine C c'est bon pour ce que t'as , en espérant que ça continu d'évoluer dans le bon sens !!!

@TheLord apparemment, comme tu l'expliquais pour l'évolution de la maladie chez ta compagne, si vous partagez la même évolution de la maladie, il semblerait que toi aussi tu sois sur la bonne voie

De mon coté, comme dit dans mon précédent message, c'est maintenant que ce déclenche les symptômes. Toujours cette douleur à la poitrine, ces vertiges (qui s’aggravent un peu) et le nez encombré. C'est largement supportable.. un peu de paracétamol et un kiwi au ptit dej et ça devrait aller... Rien à voir avec ce que vous traversez
Courage !!!

@Evil-Ash @Scruffy


Une fois qu'on sera tous de nouveau en pleine forme, voilà un petit quelque chose que je viens de faire (l'ennui me gagne ^^) pour vos signatures

Je prend connaissance de vos états...
Bon courage a vous tous

Vous allez sur quel site pour vous informer sur l'évolution de l'épidémie ?

Citation :

Cette stat n'a aucune pertinence pour moi. La mort n'est pas une invention nouvelle née du Covid-19. Les Chinois décédaient pour d'autres raisons avant, et continuent à décéder pour d'autres raisons aujourd'hui.

Ainsi pour savoir si ces chiffres sont anormaux, il faudrait savoir quel était le volume habituel d'incinération de ce crématorium avant l'épidémie, savoir depuis combien de temps les cendres n'étaient plus rendues aux familles, et faire un calcul à partir de ces données pour établir une estimation du delta correspondant au "surplus" qui aurait été amené par le Covid-19.

Or là, on n'a qu'un nombre brut qui n'a aucune signification, qu'on compare avec un nombre qui n'a aucun rapport, et on nous en fait tirer une conclusion évidente.

@TheLord @Evil-Ash @Scruffy
Si ça peut vous rassurer, ma compagne a perdu 100% de son odorat (et le goût) pendant plusieurs jours. C'est revenu petit à petit aussi. En tout cas, accrochez-vous. Et Scruffy, surtout, surveille de très près. Un collègue de ma mère est passé de ton état "normal" à l'état "risque de mourir sans assistance respiratoire" en une douzaine d'heures (en gros le matin il allait bien, le soir il était à l'hosto dans un état inquiétant).

Sympa le succès contre le corona sinon.^^

Et pas de soucis, TheLord, si on ne parlait pas de la même chose. Ça arrive.



@-Flo-
En effet, le chiffre gagnerait à être accompagné d'une étude plus approfondie, et en premier lieu d'une comparaison immédiate avec les chiffres des années précédentes. Le problème, c'est que la Chine ne partage pas les infos de manière transparente, a viré les journalistes étrangers et muselle ses citoyens. Et même après quelques recherches en français et en anglais, je n'arrive pas à trouver le taux de mortalité à Wuchang (ou même à Wuhan) entre 2015 et 2019. le seul chiffre que j'ai trouvé, c'est cette statistique indiquant notamment une moyenne de ~7 par mille habitants sur le territoire Chinois en 2017.

Cela dit, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis "aucune pertinence". Si on observe une hausse du nombre de morts pendant la période du Covid-19, on peut quand même y voir un lien de cause à effet sans prendre trop de risque (certes ce n'est pas un avis sourcé, mais la corrélation n'est pas non plus totalement abusive). Maintenant ça ne veut pas dire que tous ces morts sont directement dus au virus en question.



@Guillotine
Pour ma part, je vais essentiellement voir ces deux sources pour des chiffres mis à jour régulièrement :
Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)

Coronavirus.politologue.com

Et sinon, le compte telegram dont je parle depuis pas mal de pages maintenant, et qui a été donné en premier lieu par Norbert.

Citation :

Quelle hausse ? Dans quelle mesure ? On ne parle pas justement pas de hausse dans la stat que tu cites. On nous parle d'un nombre brut : 6000. Vlan !
Qu'on n'inscrit justement dans aucune tendance. On a juste cette info, 6000 urnes. Accumulées en combien de temps ? On ne sait pas. Comparées à combien en temps normal ? On ne sait pas.

Mais par contre, on nous fait comparer ce nombre brut sans signification à un autre nombre brut : celui des décès officiels liés au Covid-19. Deux nombres qui n'ont rien à voir, mais dont on nous fait observer l'immense différence, pour nous en faire tirer une conclusion qui va de soi.

Alors pardonne-moi d'insister, mais moi je ne vois toujours aucune pertinence dans ce nombre, et dans l'utilisation qui en est faite. Si tu en vois une en rapport à "une hausse", peux-tu m'indiquer le nombre correspondant à cette hausse dont tu parles, qu'on pourrait alors éventuellement utiliser pour interpréter ce 6000 ? J'ai peut-être loupé un truc.

Citation :

Visiblement la mortalité en Chine est de 7.1 / 1000 habitants.
Ce qui fait sur Wuhan ~216 morts par jour sans le COVID.
Donc reste à connaitre le facteur de temps, mais on peut très facilement arriver aux chiffres annoncés, ça fait du 6480 morts par mois. (Et ça c'est que pour Wuhan, je suppose qu'on peut gonfler les stats avec le nombre de personnes qui ont été confinés dans Wuhan ou qui sont mortes autours)

Après je suppose que les chiffres officiels de la Chine sont comme pour la France les chiffres des hôpitaux, à mon avis le nombre de décès du COVID hors hôpitaux est quand même assez important chez eux.

Enfin bref, je pense qu'on peut arriver à quelque chose de potentiellement cohérent sans forcément qu'il y ai un mensonge du gouvernement. Même si il y a surement une diminution cachée.

Citation :

Si vous avez des infos sur la remise en question du nombre de morts en Chine, ça m'intéresse.
Pas des screens tweeter mais des articles de presse si possible.

Je viens de faire mon petit retour sur Koreus et j'apprends qu'il y a des contaminés parmi les koreusiens...
@TheLord @Evil-Ash @Scruffy Bon courage et prenez bien soin de vous !

@-Flo- et @Lyrael ne vous inquiétez pas outre mesure, je n'ai lu personne ici qui présentait les symptômes d'un culte aveugle au "mec de Telegram"

Grossomodo et binairement on a:

1. Des raisons de douter de sa parole :
- il est anonyme, on ne connaît donc pas sa légitimité ni ses intentions.
- il est quasi constamment alarmiste, donc d'un état d'esprit pessimiste engendrant peut être un biais de sélection fort en faveur des infos qui vont dans ce sens. (ou alors la situation est vraiment catastrophique, ce qui semble être le cas soyons francs)
- il se permet parfois des allusions peu fondées (chute du nb d'abonnements mobile chinois au premier trimestre, nb de demandes d'urnes à Wuhan)
- il a un vocabulaire parfois grossier

2. Des raisons de lui prêter l'oreille :
- qq infos sorties avant les médias (infection de telle personnalité, mise en quarantaine de tel canton, suppression des matchs uefa etc.)
- il fait nettement la différence entre info sûre (affirmatif), probable (usage du conditionnel) et simples allusions.
- ne verse jamais dans le complot (dément l'histoire du virus créé, critique de Raoult)
- donne de bonnes explications sur ce que doit être une étude scientifique fiable.
- ne soutient aucun gouvernement en particulier (très critique envers russes, us, France, Chine...)

Donc pour moi c'est une source qu'il serait regrettable de balayer d'un revers de main, ainsi que de prendre pour parole d'évangile.

@fluffy

Merci ça fait chaud au coeur !

@Norbert Je suis d'accord avec toi et je ne juge pas l'ensemble de son oeuvre, mais juste cette info en particulier.

Par rapport à Telegram : Il faut dissocier l'homme de l'alarmiste !

@-Flo- (et du coup @Lyrael aussi)
C'est une bonne remarque, et il y a effectivement un raccourci. Je dois bien reconnaître que :

- je ne connais pas le nombre de décès à Wuhan ou à Wuchang pour les années précédentes (donc pas de point de comparaison)
- je ne sais pas quand ces 6000 urnes ont été remplies ni depuis combien de temps elles attendent
- je ne sais pas pourquoi elles sont en attente d’être rendues
- je ne sais pas quand les gens dans les urnes sont morts
- je ne sais pas de quoi ils sont morts

Ça fait pas mal d’infos manquantes, c’est vrai. Tu as donc raison de parler de chiffre brut qui n’a pas beaucoup de sens seul, ni même comparé aux 3200 morts officiels du Covid-19 en Chine. Je reconnais donc qu'ici, je suis sous le coup de mon propre biais de confirmation vis-à-vis de la Chine.

Et merci @Norbert pour ton message, il résume très bien ce que je pense moi aussi de cette source.




Cependant, comme j'ai du temps à perdre, voilà ce que je peux faire à partir des données dont je dispose.


Citation :

Afficher le spoil


On pourrait aussi effectuer un calcul statistique à partir d'autres données :

Il y a 17 crématoriums dans la région. Si tous les crématoriums ont autant d'urnes à rendre, alors :

17*6.000 = 102.000 morts dans toute la région de Wuhan.

Mettons que le nombre de morts soit très différent dans d'autres districts, diminuons de moitié (ce qui est encore plus que ma diminution précédente) la moyenne de chaque crématorium. Nous avons alors :

17*3.000 = 51.000 morts dans toute la région de Wuhan. On retrouve le chiffre précédent.

On remarque donc un écart :
- au mieux de 51.000-17.250 = 33.750 morts
- au pire de 102.000-17.520 = 84.480 morts.

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Enfin, si on voulait largement minimiser mes résultats (et pourquoi pas après tout), on pourrait aussi utiliser la méthode suivante :
6000 morts à Wuchang. Diminuons à une moyenne de 3000 morts parce qu'on n'a probablement pas le même nombre de morts dans tout Wuhan.
Wuchang = 12% de la pop totale de Wuhan.

Donc 3.000/0.12 = 25.000 morts dans tout Wuhan.

Nous avons donc un écart de 25.000-17.250 = 7.750.

On peut dire que dans ce scénario très bancal, un écart de 7.750 morts pour 12.600.000 hab n'est pas si désastreux. MAIS la Chine compte plus d'1 milliard d'hab.

Disons que j'ai encore envie de minimiser mes résultats et que :
- je diminue l'écart à 4.000 morts/12.600.000 hab (contre 7.750)
- je dis que le Covid-19 n'a contaminé que la province de Hubei.

Répercussion de ce chiffre sur la province de Hubei (58 millions d'hab) si on fait une moyenne : 4.000*4.6 = 18.400 morts en plus que la tendance ordinaire dans cette seule province.


Or, je le rappelle encore une fois, la Chine annonce seulement 3200 morts dus au Covid-19 dans tout son territoire. Même en minimisant beaucoup les calculs, et même si on admettait que le Corona n'avait touché que la province de Hubei (ce qui est impensable), on voit que ce n'est pas tenable. Le résultat devrait être au bas mot 5 à 6 fois supérieur.


Voilà tout ce que peut impliquer ce chiffre de 6000 urnes si on y réfléchit un peu et qu'on établit un lien avec les morts officiels rapportés par les autorités chinoises.


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Le problème majeur avec la Chine, c'est qu'elle filtre tellement les infos qu'on est très en peine de savoir le vrai du faux et d'avoir des idées précises, notamment quand il s'agit de chiffres, de statistiques et de tendances.

On est donc un peu forcés d'essayer d'extrapoler à partir de données glanées ici et là si on veut essayer de comprendre, ou de se faire une idée. Certes, le posteur de Telegram donne des chiffres qui manquent parfois de contexte et de pertinence car trop "bruts" comme le dit -Flo-. Mais je ne crois pas être dans une hallu totale à travers les extrapolations que j'ai faites ici.




J'ai bien conscience que mon "analyse" est fondée sur beaucoup de paramètres trop incertains, mais dans l'état actuel de mes infos, c'est le mieux que je peux faire. Et si on compare les chiffres, on peut quand même penser sans être trop biaisé qu'il y a un sacré problème dans les chiffres chinois.

Confinement prolongé de 15 jours.

Edit / @Avaruus :

Citation :
Je ne sais pas si tu l'as déjà lu, j'ai notamment partagé cet article de medisite auparavant.



@Skwatek
Merci pour l'info, je ne m'y attendais pas du tout.^^