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Wiliwilliam
 1  #1761
La loi c'est moi
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@aioren Regarde la série Utopia #KimGlow 😃

Contribution le : 11/05/2020 11:20
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Infame_ZOD
 1  #1762
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Conflits - 🇫🇷 Pandémie de #coronavirus : ce matin, aux alentours de 6h30, la ligne 13 du métro parisien était pleine. Pour autant, la plupart des autres lignes n’étaient pas autant chargées qu’un lundi matin habituel. (BFMTV) #deconfinementjour1 #Deconfinement11Mai

Contribution le : 11/05/2020 11:48
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-Flo-
 5  #1763
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Citation :

@Quenelski a écrit:
Je serais bien tenté de te demander une explication concernant cette brutale chute du nb de décès liés à la grippe saisonnière (d'en gros 12500 en moyenne sur les 3 années précédentes à zéro d'après Santé Publique France (site conspirationniste néo-nazi d'extrème droite ! ^^)


Que tu te poses une question c'est une chose (c'est même très sain).
Que tu considères trouver la réponse en te basant uniquement sur ton bon sens c'en est une autre, et c'est déjà moins sain.
Mais alors le fait qu'à aucun moment tu ne remettes en question le fait que ton bon sens t'amène à une réponse qui va à l'encontre de ce que ceux qui ont réellement étudié la question concluent, ce n'est carrément plus sain du tout.

Pour répondre à ta question par une autre question : quel est le nombre de décès liés à la grippe saisonnière rapporté par Santé Publique France pour la saison 2015/2016 ?  (Celle juste avant le début de ton étude statistique)

Réponse : 215. (https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/182904/2308336)

Parce que la grippe saisonnière n'est pas du tout, contrairement à ce que tes 3 nombres t'ont amené à conclure de manière inéluctable, une épidémie stable en terme de gravité d'une année à l'autre. (Courte explication de la même source).

De plus, le confinement n'est pas la seule mesure anti-virale qui a été prise en France. Les fameux gestes barrière ont été largement adoptés avant la mise en place du confinement. En témoigne la rupture de stock des gels hydro-alcooliques en début d'année, qui montre bien que les Français n'ont pas attendu la mise en place du confinement pour modifier leur comportement vis-à-vis des transmissions virales.

Enfin, les décès comptabilisés dans les stats Covid, en France, ne comptent à ma connaissance que des cas testés post-mortem. Donc a priori peu de chances pour qu'un décès d'une autre cause se retrouve par erreur dans cette case. On peut même plutôt craindre l'effet inverse : la non comptabilisation de tous les cas non testés.

Citation :
Le jour où tu as un truc pertinent à me dire, un minimum étayé même si ça semble pas être ton truc, n'hésite pas à m'en faire part, je le partagerai volontiers même si ça va pas dans "mon sens". 😉


Et j'en ferai de même.

Mais d'ici là pardonne-moi de m'amuser de ces posts où une conclusion basée sur 3 trucs glanés par-ci par-là amène l'auteur à se positionner comme détenteur d'une vérité allant à l'encontre de celle des experts du monde entier, sans que ça ne lui pose le moindre problème d'humilité. Parce que moi ça me fascine.

Contribution le : 11/05/2020 12:18
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Wiliwilliam
 2  #1764
La loi c'est moi
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@Infame_ZOD Obligée de faire son reportage DANS la rame de métro alors que tout le monde a attendu 40min, se colle, et va travailler tôt le matin ? 😃 😃 (réponds pas c'est juste moqueur)

La ligne 13 est horrible de base (de mémoire).

Contribution le : 11/05/2020 12:18
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-MaDJiK-
 1  #1765
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@Quenelski 180 000 malades confirmés en France (donc à priori 900 000 malades si 3% de mortalité) ont causé 26 000 décès.
Donc produit en croix: si 70 000 000 de malades -> 2 000 000 morts.

La grippe saisonnière n'a jamais fait 2 millions de morts en France, ça commence à faire un bon chiffre. Sans parler des non-morts-mais-en-mauvais-état.

Je croyais aussi au début (comme beaucoup à cause des médias) qu'on faisait tout un cirque pour un truc à peine plus méchant, mais non c'est bien plus grave que la grippe quand même.

Contribution le : 11/05/2020 15:30
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Alex333
 0  #1766
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Citation :

@-MaDJiK- a écrit:
@Quenelski 180 000 malades confirmés en France (donc à priori 900 000 malades si 3% de mortalité) ont causé 26 000 décès.
Donc produit en croix: si 70 000 000 de malades -> 2 000 000 morts.

La grippe saisonnière n'a jamais fait 2 millions de morts en France

Ceci dit la grippe ne touche jamais 66 millions des français (entre 2 et 8 millions en fait).
On pourrait supposer à la grosse louche la même pour le coronavirus.

Autre points : On pourrait néanmoins concevoir que d'autres mesures auraient pu être prise à la place du confinement stricte, genre port des masques, gestes barrière, 1-2 m de distance, etc.
M'enfin facile aussi de le dire après coup, sachant que tout le monde avance dans le brouillard. Je conçois que les gouvernants aient eu peur que ça dérape totalement (notamment pour les urgences quoi). D'ailleurs me semble qu'ils ont plutôt bien fait d'imposer un confinement stricte vu que nos urgences étaient quasi saturé, malgré le confinement

Citation :

@Quenelski a écrit:
Et sinon... :
(...)
Bulletin épidémiologique grippe, semaine 11. Saison 2019-2020

Bravo le corona ! Il a vaincu la grippe saisonnière en France ! (SARCASME)

Ça me titillait, ça m'a pris "5 minutes" à vérifier... ;-)

Citation :

@ Quenelski a écrit:

Donc quoi, 15 jours de confinement ont fait chuter aussi drastiquement les décès de la grippe saisonnière ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

POUR RAPPEL : Le titre de ce topic est "Coronavirus : ou l'art de faire peur".

Je ne remets pas en question que le Coronavirus existe, ni que les hôpitaux sont en galère, ni que des gens en meurent.
Je dis très ouvertement qu'on en fait des caisses comme si on allait tous crever et que les chiffres officielles disent le contraire. (Et que dans la panique, des gens morts de la grippe saisonnière pourraient être catégorisés morts du Covid'). Point barre. Je vais pas niquer toute ma journée pour ça les koupains !! ^^'

Bon pour ma part, je ne viendrai plus polluer ce topic ! Mea culpa je suis à moitié barge et l'autre moitié ne vaut guère plus ! 🙂 ;-)

Tiens tes chiffres sur la grippe m'avaient questionné du coup ^^

Et liberation.fr/checknews clarifie les choses là-dessus :
Citation :
La grippe a-t-elle fait 70 morts cet hiver comme l'a dit France 2, ou plusieurs milliers?
(...)
Selon Santé publique France, 72 personnes sont donc mortes de la grippe entre novembre et le début du mois de mars, après avoir été admises dans un des services de réanimation participant à la surveillance de l’épidémie. Combien sont mortes au total ? Cette donnée n’est présente nulle part dans le bulletin du 4 mars.

En matière de communication, il s’agit d’un changement de taille par rapport à l’année dernière. En effet, dans le bulletin produit à la semaine 9 de la saison 2018-2019, on lit dès le début : «Environ 5 700 décès attribuables à la grippe depuis le début de la surveillance et jusqu’en semaine 7.»

Plus bas, on retrouve aussi le même tableau que celui qui persiste dans les bulletins hebdomadaires aujourd’hui : «Description des cas graves de grippe admis en réanimation pendant la saison 2018-2019 en France métropolitaine (données incluses jusqu’à la semaine 9)». Là où ce chiffre s’élève aujourd’hui à 72 en semaine 9, il était de 194 pour la même semaine.

Pourquoi y avait-il communication d’un total de décès l’année dernière et plus aujourd’hui ? Pour répondre, il faut comprendre comment est calculé le nombre de personnes tuées par la grippe chaque année. D’abord, il faut qu’il y ait une surmortalité au niveau de l’ensemble de la population. Si c’est le cas, cette donnée venue de l’état civil est croisée avec les informations du réseau de Santé publique France concernant l’activité du virus. Un modèle statistique de l’agence lui permet alors de savoir quelle part de la surmortalité est imputable à la grippe.

Or, s’il y avait bien une surmortalité lors de la saison 2018-2019, il n’y en a pas cet hiver à ce stade, nous explique l’agence. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu de décès à cause de la grippe (ni qu’il y en a eu seulement 72). Simplement qu’en l’état, la méthode de calcul de Santé publique France ne permet pas de calculer cette valeur pour l’ensemble du pays

En clair, non y a pas eu que 72 morts de la grippe cette année. C'est juste :
- 2019-2020 est une année où la grippe est moins violente que les années précédentes
- Et surtout, le comptage du nombre de morts prend genre 1 an pour être fait (le temps de compter les morts à l'hôpital hors réa, en EHPAD, à la maison)

Donc non, le corona n'a pas vaincu la grippe saisonnière
(Enfin ceci dit un peu d'accord avec toi dans le sens où peut-être que la crise à poussé des gens à ne pas consulter et du coup à mourir. Mais dans quelle mesure, j'en sais rien)

Contribution le : 11/05/2020 16:52
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Arsenick
 2  #1767
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@Quenelski Le confinement c'est pas la meilleur solution, je suis d'accord avec toi mais c'est la seule qui soit éthiquement tenable par un gouvernement.

Si demain Manu dis: "On lève le confinement et tant pis pour les morts!", je ne suis pas sur que ca va passer tout seul 😃

Ce que j'espère juste, c'est que cette pandémie soit le début de la fin de cet monarchie du pognon où l'on sacrifie tout au prix de l'engraissement de quelques personnes.

Contribution le : 11/05/2020 17:57
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-MaDJiK-
 1  #1768
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Citation :

@Alex333 a écrit:
Ceci dit la grippe ne touche jamais 66 millions des français (entre 2 et 8 millions en fait).
On pourrait supposer à la grosse louche la même pour le coronavirus.


Bonne remarque, mais je pense que le Covid s'arrêtera au 70% de français immunisés, alors que la grippe s'arrête avec le printemps et elle est moins contagieuse.

Pour la grippe, j'avais entendu que les mesures et gestes contre le Coronavirus ont permis de freiner aussi la grippe.

Contribution le : 11/05/2020 17:58
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21210
 3  #1769
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Oui, les épidémiologistes ont effectivement soulevé ce point, les mesures contre le COVID ont également permis ralentir la grippe saisonnière.


Sinon graphique intéressant qui montre l'évolution actuelle du nombre de morts dans les principaux pays touchés :

ipfs QmUvZbUthQ6xMXjo9eBNAed6JqLdv2xvG7xdBdEwGFoU98

Les USA semblent avoir atteint leur pic, mais le Brésil commence une folle progression (moins rapide qu'en Europe ceci-dit).

Source : 21maps

Contribution le : 11/05/2020 18:11
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Ubbos
 1  #1770
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Vi mais l'impact sur la grippe a malheureusement du être contrebalancé par l'incapacité ou la difficulté  à traiter d'autres pathologies, donc l'un dans l'autre, pas sûr que le bilan soit positif (je n'ai pas de chiffres pour étayer ça, c'est juste un avis).

Contribution le : 11/05/2020 18:29
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Quenelski
 1  #1771
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@-Flo-

C'est déjà plus constructif que ton message précédent ! 😉
Effectivement je ne suis pas remonté assez loin, Mea Culpa sincère, ce n'est pas un argument valable, ni même un argument tout court. +1 🙂

Contribution le : 11/05/2020 20:41
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Infame_ZOD
 4  #1772
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Lélé - Mesdames et Messieurs veuillez admirer le QI négatif des gens à Nantes venus soutenir les soignants devant le CHU en ce jour de déconfinement 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️


...........

Incroyable

Contribution le : 12/05/2020 03:35
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aioren
 1  #1773
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@Infame_ZOD


Ah ouais, quand même... :|


delenda carthago ♠

Contribution le : 12/05/2020 11:56
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Kirouille
 2  #1774
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@21210 "j'aime" beaucoup ton graphique car il y a le jeux du chercher l intrus dedans ^^

Contribution le : 12/05/2020 12:05
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Krobot
 0  #1775
Je viens d'arriver
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La vidéo est en article : Manifestation devant le CHU de Nantes

Contribution le : 12/05/2020 15:27
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carpet_bombing
 1  #1776
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@Infame_ZOD

C'était pareil a Toulouse et dans d'autres endroits en France malheureusement !

C'est assez ouf qu'après 2 mois de crises et de matraquage sur les gestes barrières, interview de personnel soignant etc... que les gens ne comprennent pas 😳

Contribution le : 12/05/2020 16:10
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Invité
 0  #1777
FantômeInvité
@carpet_bombing
Y a rien de ouf en fait. Dans mon voisinage, j'ai constaté des familles ou des coloc' qui n'appliquaient pas du tout le confinement. Par ex, un appart' voisin au RDC avec jardin accueillait chaque semaine des membres de sa famille (parfois plusieurs fois par semaine), ils mangeaient tous tranquillou dehors en terrasse, aucun geste barrière, aucun masque, rien, assis tout proche les uns des autres. Parmi certains collègues de ma compagne, y en a plein qui n'ont pas observé un confinement sérieux, ils ont tous fait des balades où ils voulaient quand ils voulaient pendant le temps qu'ils voulaient, ils rencontraient des potes de temps à autres, etc.

Bref, plein de gens en mode rien à foutre quoi (ou alors plein de gens qui affirment avec de grandes phrases pétries de bienpensance et de déni que eux c'est bon, ils ont fait ça de manière à ne mettre personne en danger).

Personnellement, je commence à rendre les armes. Je commence à glisser doucement dans un nihilisme bien inconfortable, mais qui est fâcheusement dominant dans l'évolution de ma vision de l'homme.

Contribution le : 12/05/2020 16:28
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carpet_bombing
 0  #1778
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@Avaruus

Bein moi je trouve ça ouf quand même 😅.
(Édit : et puis surtout que c'est pour féliciter les soignants, qui sont dans une merde pas possible en partie à cause de grosses réunions de ce genre qui prolifère le virus vitesse grand V 😂)

Et puis là on parle pas de Gégé qui invite Régis, mais de centaines de gens "inconnus" qui se réunissent, c'est  bien pire.
Bien que ça ne justifie pas les réunions gege-Regis.

D'ailleurs tu étais passé où toi !? Il me semble que ça fait un moment que je ne t'ai pas vu dans le coin, non !?

Contribution le : 12/05/2020 16:37
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vivaberthaga
 3  #1779
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En même temps si tout le monde avait respecté scrupuleusement il n'y aurait quasiment plus de cas dans les hostos.
Ne devrait y rester que la chair à covid envoyée au front pour nous soigner et nous nourrir.
Je ne comprends pas que l'on s'indigne plus devant des gens qui se réunissent pour le "plaisir" que face à ceux retournés bosser dans de grandes structures sans plus de protection que ça. Soit c'est dangereux de se réunir et l'économie attendra soit non et c'est pour tout le monde les mêmes conditions.
PS : dans mon coin 2 boites de plus de 100 personnes n'ont fermé que 15 jours. Une fabrique des semi-remorques et l'autre des panneaux d'agglomeré en 3x8!

Contribution le : 12/05/2020 19:50
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21210
 0  #1780
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@Kirouille

La Chine ou les USA ? 😃

Contribution le : 12/05/2020 19:51
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