| Stolas | 0 #4181 |
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Pour ma part, jamais testé! Jamais eu de coton tige dans le pif même quand j'avais une légère fièvre.
Du coup, on peut dire qu'officiellement, je ne l'ai jamais eu! Par contre, système immunitaire niveau élite activé! Plus aucun arrêt maladie depuis mars 2020 alors que j'arrivais toujours à me choper une méchante grippe ou gastro chaque année...
Contribution le : 22/01/2023 11:00
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| vivaberthaga | 1 #4182 |
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C'est la fin, Arte sombre dans le complotisme :
Vaccination anti-Covid | ARTE Regards
Contribution le : 08/02/2023 22:57
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| Skwatek | 3 #4183 |
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@vivaberthaga : La fin, c'est de dire "sombrer dans le complotisme".
Contribution le : 08/02/2023 23:02
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| vivaberthaga | 0 #4184 |
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@Skwatek Je me sexcuse, et quelle aurait été la bonne formulation?
Contribution le : 08/02/2023 23:13
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| Skwatek | 0 #4185 |
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@vivaberthaga : Je n'ai aucune bonne formulation à donner. J'ai donné mon avis, ça s’arrête là.
Contribution le : 08/02/2023 23:16
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| vivaberthaga | 0 #4186 |
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Ok, j'ai simplement essayé de coller à la teneur des propos dominants des 210 pages de ce topic.
Contribution le : 08/02/2023 23:21
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| Skwatek | 0 #4187 |
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@vivaberthaga : Je n'avais pas compris. En même temps, je ne comprends pas grand chose ces derniers temps. Au temps pour moi.
Contribution le : 08/02/2023 23:39
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| -Flo- | 1 #4188 |
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Citation :
… qui étaient qu’un vaccin ne peut pas produire d’effets indésirables ?
Contribution le : 09/02/2023 00:14
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| vivaberthaga | 1 #4189 |
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@-Flo- J'ai clairement la flemme de relire les 210 pages, mais oui ça a été dit comme ça et pour les plus modérés que les éventuels effets indésirables ne pourraient qu'être bénins! Mais surtout les intervenants qui se risquaient à les évoquer ou à questionner sur le droit au principe de précaution se sont presque à chaque fois fait taxer de complotisme par les intervenants sensés et raisonnables.
Pour en revenir à la vidéo et reprendre des questionnements posés par les komplotistes : les propos tenus par le médecin à 26:30 ne sont ils pas choquants?
Contribution le : 09/02/2023 00:34
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| Swe_33 | 0 #4190 |
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@vivaberthaga
Bah, Arte a la composante allemande un peu allumée, portée sur des formes de spiritualité et autre. C est pas déconnant qu un morceau de l idéologie qui caractérise certains d entre eux voit d un mauvaise oeil les vaccins. C est quand même les allemands qui ont créé le biodynamique et le "Demeter"...
Contribution le : 09/02/2023 07:03
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| -Flo- | 4 #4191 |
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Citation :
Je n’ai pas du tout le même souvenir que toi. Il est évident que tout médicament ou vaccin peut produire des effets indésirables, dont certains peuvent être graves. Ces points n’ont à mon souvenir jamais fait l’objet d’une contestation. Et encore moins généralisée. La question centrale autour de toute médication, ça a toujours été celle du rapport entre le bénéfice et le risque. Et ce n’est pas parce qu’on observe des développements de pathologies chez des sujets inoculés qu’on peut en conclure à un lien de cause à effet entre l’inoculation et la pathologie. Ce que dit le médecin au passage que tu mentionnes, c’est exactement ça. Statistiquement parlant, quand tu inocules 280 millions de personnes, certaines d’entre elles vont fatalement développer une pathologie qu’elles auraient développé même sans avoir été inoculées. Ainsi colporter toutes les rumeurs au sujet de supposés effets indésirables, fondés sur des bases uniquement déclaratives et qui ne font l’objet d’aucune preuve scientifique, aurait donc logiquement nuit à tort à la réputation du vaccin. Donc pour répondre à la question, non je ne trouve pas ça choquant. Et évitons de caricaturer les positions des uns et des autres…
Contribution le : 09/02/2023 09:47
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| Monachaud | 2 #4192 |
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Bon, quand même, heureusement que tout ce délire est terminé tout de même.
Et pour ceux qui ont kiffé, ils ont encore la possibilité de le vivre. Au moins tout le monde est content.
Contribution le : 09/02/2023 10:08
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| -Flo- | 2 #4193 |
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Citation :
… pour le moment ! 
Contribution le : 09/02/2023 10:29
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| 21210 | 0 #4194 |
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Il y avait une vraie crainte que l'épidémie chinoise soit un terreau de nouveau variant là où le reste du monde s'était arrêté à Omicron et ses sous-variants.
Pour le moment, ça va. Après je rejoins Flo, le principe du vaccin a toujours été celui du bénéfice risque global, y compris donc sur des effets qui ne sont pas d'ordre médical comme le désengorgement des hôpitaux.
Contribution le : 10/02/2023 11:11
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| vivaberthaga | 3 #4195 |
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Edit : "@21210 "
Il est donc des gens qui acceptent et cautionnent que des orientations économiques et financières engendrent des dommages collatéraux sur la santé des citoyens. Je n'ai pas toutes les stats, mais il me semble que ceux qui subissent les effets délétères de la vaccination sont majoritairement dans des tranches d'âges où la maladie ne leur aurait pas fait autant de mal. #Bénéfice/risque
Contribution le : 10/02/2023 12:13
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| -Flo- | 1 #4196 |
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@vivaberthaga Ceux qui sont justement en charge d'évaluer le "#Bénéfice/risque" se basent sur des données tangibles et non sur des stats "qu'ils n'ont pas vraiment mais qu'il leur semble que".
Ce qui explique probablement en partie les conclusions divergentes de vos travaux respectifs.  Et je ne sais pas si la première phrase s'adressait en partie à moi, mais si c'est le cas je ne me reconnais pas parmi ces gens, non. Encore une fois, évitons de caricaturer les positions des uns et des autres. Une formulation plus adaptée au contexte de la phrase prononcée par ce médecin serait plutôt "il est donc des gens qui acceptent et cautionnent que des orientations de santé publique bénéfiques au plus grand nombre puissent engendrer des dommages collatéraux sur la santé d'une extrême minorité de citoyens". Ce qui est la logique de toutes les campagnes de vaccination.
Contribution le : 10/02/2023 12:44
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| vivaberthaga | 0 #4197 |
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@-Flo- Qui sont ?
Citation : "Ceux qui sont justement en charge d'évaluer le "#Bénéfice/risque"se basent sur des données tangibles et non sur des stats "qu'ils n'ont pas vraiment mais qu'il leur semble que". Comme tu le précises ça n'explique qu'en partie. Une autre partie explicative pourrait être que mon point de vue n'est pas influencé par l'obtention d'un maroquin ou autre pantouflage. (bouh le vilain complotiste). Et donc pour info, cautionnes tu (le 10 février 2023) la toujours d'actualité campagne d'incitation à vacciner enfants, ados et jeunes adultes, au nom de la santé publique? Sinon, non mea culpa, je ne te destinais pas cette phrase, même si nous ne percevons pas les choses de la même façon, ton explication restait basée sur des considérations médicales. Ce qui n'est pas le cas de ton VDDessous.
Contribution le : 10/02/2023 18:26
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| 21210 | 0 #4198 |
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@vivaberthaga
Citation :
Mais la proportion est sans commune mesure. Le risque d'effet secondaires liés au virus est incomparable mathématiquement aux effets du virus et de la maladie. Je crois que ça avait été calculé sur une des 210 pages précédentes et je n'ai pas réussi à retrouver l'info. Avec le recul, le principal reproche qu'on peut faire aux vaccins et à la communication, c'est que cette dernière a surtout vanté les mérites du vaccins face aux premiers variants alors que son efficacité à diminué avec les derniers (notamment Omicron) quant à la limitation de la contagiosité. Je pense sincèrement que si le virus n'avait pas autant muté l'épidémie aurait pu être terminée beaucoup plus tôt.
Contribution le : 10/02/2023 19:03
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| Stolas | 0 #4199 |
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Citation :
A mon avis, ils ont surtout des stocks à écouler et comme ils ont déjà piqué tous les vieux...
Contribution le : 10/02/2023 19:48
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| Sebmagic | 2 #4200 |
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Citation :
Mouais, globalement tout le monde s'en bat les couilles, gouvernement compris. Les règles dans l'Education Nationale se sont assouplies à un point que je n'aurais pas imaginé. Côtoyer une personne positive ne te compte plus parmi les "cas contacts", en gros ça n'existe plus. Plus encore : quand t'es positif au covid, il n'y a plus d'isolement même pour les profs, c'est traité par le rectorat comme une maladie quelconque. Ma soeur s'est faite tester positive hier, elle est quand même allée bosser au collège aujourd'hui sinon, même avec certificat médical, on lui sucrait une journée de carence comme pour un rhume. Elle doit juste porter un masque, c'est tout. Et encore, je suis sûr que tout le monde s'en tape. Bref, c'est bel et bien du passé je pense.
Contribution le : 10/02/2023 20:04
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