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Monachaud
 0  #21
Je masterise !
Inscrit: 23/08/2004 21:25
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Citation :

@Milot a écrit:
@Monachaud  Qui me garantie qu'un jour, pétant un plomb (sans jeu de mot) tu ne décides de t'en servir à d'autres fins?


Qui me garantie qu'un jour, déraillant complet (sans jeu de mot) tu ne décides pas de faire un strike sur un trottoir avec ta voiture ?

Contribution le : 02/08/2020 18:52
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Daybatsu
 1  #22
Je suis accro
Inscrit: 01/09/2010 13:02
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Citation :

@Milot a écrit:
@Monachaud  Qui me garantie qu'un jour, pétant un plomb (sans jeu de mot) tu ne décides de t'en servir à d'autres fins?


Non mais avoue quand même que ton raisonnement de "j'aime pas les armes donc tous les gens qui en detiennent sont des cons donc je veux qu'ils se blessent tous avec" est relativement grotesque et puéril, ça tient pas la route.

Une voiture ca peut servir d'armes on les interdit ? Une clouteuse ca peut servir d'arme on les interdit ? Les couteaux de cuisine, ça peut servir d'arme, on les interdits ? Après tout t'as raison qu'est ce qui me dit que la prochaine fois que je vais aller à mon resto préféré le chef cuistot va pas peter un cable et se mettre a buter tout le monde, je vais aller le signaler de ce pas.

Puis tiens demain je vais aller voir mon medecin et lui demander d'être placé dans une cellule capitonée des fois que je pete un cable et que je me suicide en avalant la souris de mon PC.

Serieusement t'aime pas les flingues et les chasseurs on a compris, mais ton absence d'ouverture d'esprits est pour moi bien plus dangereuse que n'importe quel passioné qui fait du tir sportif parce que ca le fait kiffer ou que n'importe quel militaire/flic qui fait son taff avec son arme

Contribution le : 02/08/2020 18:57
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Kilroy1
 1  #23
Je poste trop
Inscrit: 09/10/2011 11:09
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@FMJ65 Je t'ai mis +1 parce que moi non plus

Contribution le : 02/08/2020 18:59
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Staffie
 0  #24
Je masterise !
Inscrit: 05/07/2017 18:29
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Citation :

@Milot a écrit:
@Monachaud  Qui me garantie qu'un jour, pétant un plomb (sans jeu de mot) tu ne décides de t'en servir à d'autres fins?


Qui nous garantie qu'un jour, pétant un plomb (sans jeu de mot) tu ne décides de te servir de ta voiture pour foncer dans la foule ?

Interdire tout ce qui pourrait être dangereux, c'est déresponsabiliser les gens. Quand à vouloir que tous ceux qui pratiquent une activité légale se blessent sous prétexte que tu n'aimes pas, tu me sembles bien plus dangereux que ceux qui sont armés tout en respectant la loi.

Contribution le : 02/08/2020 18:59
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Milot
 0  #25
J'aime glander ici
Inscrit: 31/10/2014 13:06
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Arme: nom féminin. Instrument ou dispositif servant à tuer, blesser (une personne, un animal) ou réduire un ennemi.
Automobile: nom féminin. Véhicule mû par un  moteur.
J'étais resté sur ça, quel ballot je fait.
Nan mais, ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que je voulais dire.
Les armes à feu sont dangereuses et devraient être éradiquées.
Et, je ne souhaite pas que quiconque se blesse avec...

Contribution le : 02/08/2020 19:12
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Monachaud
 0  #26
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Inscrit: 23/08/2004 21:25
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@Milot https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arme_par_destination

Je vais en rester là perso, il n'y a rien à faire
(les commentaire de @Staffie et de @Daybatsu resume bien la situation)

Contribution le : 02/08/2020 19:16
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Staffie
 0  #27
Je masterise !
Inscrit: 05/07/2017 18:29
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Citation :

@Milot a écrit:
Et, je ne souhaite pas que quiconque se blesse avec...


Citation :

@Milot a écrit:
Ok, c'est déjà un bon début mais pourquoi, pourquoi, pourquoi les manipulateurs d'arme à feu ne se blessent pas plus souvent et j'ai même envie de dire : toujours?


Le problème semble donc bien se situer au dessus des épaules.

Pour le reste, si tu ne fais pas la différence entre la fonction et l'usage, t'es bien limité mon pauvre ami.

Contribution le : 02/08/2020 19:28
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Milot
 0  #28
J'aime glander ici
Inscrit: 31/10/2014 13:06
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Karma: 4618
@Staffie
Citation :
Parce que manifestement, nombre d'entre eux sont plus intelligents que toi.

... Pour le reste, si tu ne fais pas la différence entre la fonction et l'usage, t'es bien limité mon pauvre ami.


C'est avec ces arguments méprisants que tu traites tes amis?
Du coup, ils n'ont pas besoin d'ennemi.

Contribution le : 02/08/2020 20:12
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Staffie
 0  #29
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Inscrit: 05/07/2017 18:29
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Citation :

@Milot a écrit:
C'est avec ces arguments méprisants que tu traites tes amis?
Du coup, ils n'ont pas besoin d'ennemi.


Penses-tu mériter autre chose quand tu souhaites voir des millions de personnes souffrir ?

Contribution le : 02/08/2020 20:19
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 2  #30
Fantôme
@Milot @Staffie

Stop and breaking down !

Contribution le : 02/08/2020 20:42
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 6  #31
Fantôme
Citation :

@Staffie a écrit:
Citation :

@Milot a écrit:
@Monachaud  Qui me garantie qu'un jour, pétant un plomb (sans jeu de mot) tu ne décides de t'en servir à d'autres fins?


Qui nous garantie qu'un jour, pétant un plomb (sans jeu de mot) tu ne décides de te servir de ta voiture pour foncer dans la foule ?

Interdire tout ce qui pourrait être dangereux, c'est déresponsabiliser les gens.


L'argument de "oui mais tel objet peut aussi tuer" je le trouve tellement facile et intellectuellement racoleur pour justifier que les armes à feu c'est pas aussi mauvais que ça... Personne ne parle d'interdire tout ce qui peut être dangereux, mais clairement une arme à feu ne sert qu'à tuer ou blesser. C'est son unique vocation, ça n'a pas été inventé dans l'idée première de toaster le pain de mie ou faire de l'aquarelle.

Nous avons de la chance en France, notre législation rend difficile la détention d'arme à feu pour les particuliers. C'est peut être pour cela que nous sommes dans la moyenne basse Européenne des morts par armes à feu. A titre comparatif, la probabilité de mourir en France par arme à feu est la même que de mourir d'hypothermie aux états-unis (2 par million d'habitants) qui dispose d'une législation bien plus ouverte sur le sujet. Il faut savoir que l'on pourrait avoir une tuerie de masse comme le bataclan tous les mois en France qu'on arriverait même pas à un taux de mort par million d'habitant égal à celui des US (cela donnerait 22 contre 31).

Et pour finir parce que niveau chiffre il y'a des dizaines d'exemples parlant, prenons juste le ratio suicides/homicides. Aux USA on est dans un ratio de 1 pour 2 (11000/24000) là ou en France on est à peine à 10 pour ~1 (1100/90). 


Bref, la responsabilisation c'est une jolie utopie. Mais la législation est une réalité nécessaire dans presque tous les domaines ou l'on ne peut pas faire confiance à la dite responsabilisation des gens... (coucou les gens qui ne portent pas de masque en temps de pandémie.)



PS. Par contre le raisonnement de Milot est quand même Watzeufeukesque...

Contribution le : 03/08/2020 01:37
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Wamou
 3  #32
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Karma: 1243
Le jour ou les zombies débarquent on en reparlera des péquins qui voulaient voir les armes disparaître de la circulation...

Contribution le : 03/08/2020 03:01
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Milot
 1  #33
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Karma: 4618
@TheLord Citation :
PS. Par contre le raisonnement de Milot est quand même Watzeufeukesque...

Bah forcément puisque c'est un raisonnement par l'absurde.

Contribution le : 03/08/2020 06:52
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FMJ65
 0  #34
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@Kilroy1 Ahh je t'ai mis + 1 car javais la désagréable impression d'être tout seul à n'avoir rien senti !

Contribution le : 03/08/2020 09:38
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Staffie
 0  #35
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Karma: 2217
Citation :

@TheLord a écrit:
L'argument de "oui mais tel objet peut aussi tuer" je le trouve tellement facile et intellectuellement racoleur pour justifier que les armes à feu c'est pas aussi mauvais que ça... Personne ne parle d'interdire tout ce qui peut être dangereux, mais clairement une arme à feu ne sert qu'à tuer ou blesser. C'est son unique vocation, ça n'a pas été inventé dans l'idée première de toaster le pain de mie ou faire de l'aquarelle.


Résumer les armes à feu à tuer et blesser est également tellement racoleur. 99% des tireurs respectant la loi n'ont très probablement jamais tué ni blessé quelqu'un, ni même eu cette intention.

Acheter une arme pour tuer quelqu'un ou le blesser est... interdit. Donc non, les armes achetées légalement en France n'ont pas pour vocation de tuer les autres ou de les blesser.

Et responsabiliser ne signifie pas supprimer la législation. En aucun cas, je ne souhaite un état sans législation sur les armes, bien au contraire.

Contribution le : 03/08/2020 09:39
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 0  #36
Fantôme
@Wamou

Les armes c'est pas bien




😁

Contribution le : 03/08/2020 10:07
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 2  #37
Fantôme
Par définition même, une arme par destination n'est pas une arme par nature. Les comparaisons faites par certains n'ont aucun sens. Débattre de la détention des armes à feu en les comparant à une voiture ou une clouteuse c'est incroyablement idiot.

Par ailleurs, pourquoi réduire artificiellement la question à interdire totalement/autoriser librement. Il y a d'autres modes de réglementation: il est possible d'autoriser la pratique du tir sportif ou du tir de loisir, y compris avec des armes autrement plus puissantes que les armes de poing, tout en interdisant strictement leur vente et leur détention par des particuliers.

Dans ce cadre, les armes sont achetées et conservées par des clubs, entreprises, etc. et mises à disposition de leurs membres/clients. Aucune personne physique, aucun individu n'est autorisé à en acheter personnellement, encore moins à en détenir à son domicile, et pour autant chacun est libre de s'adonner à sa pratique sportive ou à se faire plaisir en vidant des chargeurs d'arme lourde si ça l'amuse.

C'est déjà comme ça que ça fonctionne dans certains pays et c'est la réglementation à venir en Europe, donc en France in fine.

Contribution le : 03/08/2020 10:59
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Monachaud
 0  #38
Je masterise !
Inscrit: 23/08/2004 21:25
Post(s): 2732
Citation :

@meuhnon a écrit:
Par définition même, une arme par destination n'est pas une arme par nature. Les comparaisons faites par certains n'ont aucun sens. Débattre de la détention des armes à feu en les comparant à une voiture ou une clouteuse c'est incroyablement idiot.

Par ailleurs, pourquoi réduire artificiellement la question à interdire totalement/autoriser librement. Il y a d'autres modes de réglementation: il est possible d'autoriser la pratique du tir sportif ou du tir de loisir, y compris avec des armes autrement plus puissantes que les armes de poing, tout en interdisant strictement leur vente et leur détention par des particuliers.

Dans ce cadre, les armes sont achetées et conservées par des clubs, entreprises, etc. et mises à disposition de leurs membres/clients. Aucune personne physique, aucun individu n'est autorisé à en acheter personnellement, encore moins à en détenir à son domicile, et pour autant chacun est libre de s'adonner à sa pratique sportive ou à se faire plaisir en vidant des chargeurs d'arme lourde si ça l'amuse.

C'est déjà comme ça que ça fonctionne dans certains pays et c'est la réglementation à venir en Europe, donc en France in fine.



Si je me suis permis la comparaison c'est que Milot m'invective en disant que rien ne lui garantie qu'un jour je ne pète pas un plomb, seulement nous ne serons jamais à l'abris d'un déséquilibré, que ça soit avec une arme par nature ou une arme par destination : il y aura toujours des dégâts (D'ailleurs si on regarde les faits divers, souvent les déséquilibrés agissent avec des armes blanches). Donc je ne crois pas que ça soit incroyablement idiot comme tu l'affirmes.

Contribution le : 03/08/2020 15:11
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djbennyj
 1  #39
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Inscrit: 16/10/2008 23:37
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@Bouroski
La différence c'est que les gens achetent des armes pour tuer ou blesser des autres gens.
Le tir sportif aux USA doit représenter une petite proportion des gens qui possèdent des armes.
Alors que l'usage principal de la voiture est de se deplacer, et peu de monde achete une voiture dans l'espoir de s'en servir pour tuer quelqu'un.

Contribution le : 03/08/2020 16:00
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djbennyj
 0  #40
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Inscrit: 16/10/2008 23:37
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Karma: 58
@Monachaud
Perso je prefère qu'un idiot débarque dans une ecole avec un couteau de cuisine ou une clouteuse, plutot qu'une kalashinikov ou un AR15 comme c'est le cas aux usa ...

Contribution le : 03/08/2020 16:04
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