| Moustache | 0 #1221 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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@Baba-Yaga
Dis moi tres franchement : tu penses qu'il te parle comme ça parce que t'es une femme? Seriously?
Contribution le : 11/09/2023 09:55
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| Invité | 1 #1222 |
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FantômeInvité
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Citation :
C'est quoi qui te donne cette impression dans son message ? J'ai beau relire je ne comprends pas ta conclusion. .... du troll ?...seriously ? 
Contribution le : 11/09/2023 10:09
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| Moustache | 0 #1223 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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@Erreur404
C'est pas comme si vous le traitiez de misogyne toutes les 2 phrases. J'espère que baba aura une réponse franche
Contribution le : 11/09/2023 10:22
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| Invité | 0 #1224 |
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FantômeInvité
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Citation :
---- Et lui, de nous faire porter le chapeau de la haine entre les communautés avec l'aide de nos arguments fallacieux et de nos doubles standards d'hypocrisie. [[ctrl+f + "vous" ] page d'avant du topique] Chacun son style: ---- Pas étonnant d'être un poil tendu de notre coté, aussi.
Contribution le : 11/09/2023 12:19
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| Baba-Yaga | 1 #1225 |
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Je poste trop
 
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@Moustache
Non aucun rapport. J'ai trouvé son commentaire totalement déplacé alors qu'en fait, il avait même pas vu de quoi je parlais. D'ailleurs @alvein est marié + enfants et je crois sincèrement qu'il tient à ce qu'il a construit. Je ne pense pas qu'un misogyne puisse construire une famille.
Contribution le : 11/09/2023 14:26
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| vivaberthaga | 0 #1226 |
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Je masterise !
 
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@Baba-Yaga À Gilead ça se conçoit très bien...
Contribution le : 11/09/2023 14:30
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| Baba-Yaga | 1 #1227 |
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Je poste trop
Inscrit: 10/07/2016 18:17
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@vivaberthaga ouais et chez les mormons, c'est pas faux.
Contribution le : 11/09/2023 15:40
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| Moustache | 0 #1228 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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@Baba-Yaga
Il avait probablement pas vu le dernier message de Stick qui a un délai de modération. Et vu ce que tu lui balances régulièrement (rien qu'en remontant 1 page : alvein est un idiot affligeant duquel tu te moques ouvertement), faut pas s'attendre a recevoir des fleurs.
Contribution le : 11/09/2023 16:19
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| Baba-Yaga | 0 #1229 |
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Je poste trop
Inscrit: 10/07/2016 18:17
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@Moustache
Je m'attends pas à recevoir des fleurs. Et mon message était du second degré. À bon entendeur.
Contribution le : 12/09/2023 08:21
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| Moustache | 0 #1230 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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Citation :
Mon espoir de franchise
Contribution le : 12/09/2023 13:03
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| Stock_a_sticks | 0 #1231 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 01/09/2023 19:42
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Citation :
Merci pour ton message. Je vais essayer de ne pas dévier de ma ligne, à savoir rester dans les faits en évitant les attaques à la personne. J'espère ainsi pouvoir demeurer dans un échange cordial, même dans les cas où nos avis seraient opposés. Et puis, il faut bien prendre le temps d'échanger, si je souhaite que quelqu'un prenne le temps de m'écouter ou de me lire.  @alvein Je comprends que tu aies loupé mon message, je citerai systématiquement à l'avenir pour être sûr(e) qu'il soit lu. Comme je l'ai précisé, je ne parle pas d'être expert, simplement d'être au courant de la base. A mon avis, on ne peut pas donner des arguments reposant sur un élément précis, si on ne sait pas de quoi est fait cet élément. Et donc je réitère ce que j'ai dit : si tu parles d'une approche légale, je ne pense pas que tu puisses faire l'économie de t'intéresser à ce que disent les lois. Ce qui m'amène à l'article du cairn que tu as cité (article intéressant d'ailleurs pour ce que j'en ai parcouru). Tu cites : Citation : Pour l'avortement, il est écrit nulle part que la mère ait besoin de l'accord de son copain/conjoint pour avorter. Elle doit consulter un professionnel oui, mais pas nécessairement le père. Voilà ce que dit un des articles de loi (extrait du code de la santé publique) que j'ai cité précédemment et que je viens de relire : Citation : Article L2212-4 En relisant ce texte de loi (grâce à toi pour le coup, donc merci d'avoir opposé ton propre argument sourcé), je me rends compte d'une chose que je n'avais pas vue dans ma première réponse : le texte de loi ne privilégie aucun des deux sexes en apparence, mais en fait, il est formulé de telle manière que rien n'est obligatoire dans ses dispositions concernant les femmes majeures. Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est le troisième alinéa qui dit que pour une femme mineure, la consultation préalable est "obligatoire". Si je rerésume la loi concernant les femmes majeures : elle propose une consultation (ce qui n'est pas une obligation) et elle préconise que le couple prenne la décision quand c'est possible (ce qui n'est pas non plus une obligation). Donc, de fait, la loi n'imposant aucune obligation, tu as raison sur ce point : si la femme et les personnels soignants veulent se passer de l'avis du conjoint, ils peuvent le faire sans avoir de compte à rendre d'un point de vue légal. C'est à mon tour de te dire : my bad. Donc si on reformule en résumant encore plus : il semble en effet juste de dire que légalement (càd d'après le texte de loi évoqué), en ce qui concerne l'avortement, la femme dispose d'un privilège puisqu'elle peut se passer de l'avis de l'homme avec qui elle a conçu un enfant. Les autres qui êtes souvent en désaccord avec alvein (Surzurois, Baba-Yaga, Error404 entre autres), si vous voyez un défaut dans mon raisonnement ou ma conclusion, n'hésitez pas à me le montrer. J'accepte volontiers qu'on me contredise. Pour la garde des enfants, les chiffres que tu donnes sont intéressants. Malheureusement, ils ne montrent pas que la femme est privilégiée puisque, à la fin du document, il est écrit "Si près des trois-quarts des enfants de parents séparés vivent avec leur mère, c’est d’abord parce que les deux parents l’ont voulu.", et un peu plus haut on peut lire "La décision du juge fixant la résidence dépend largement des demandes exprimées par les parents". Cela veut donc dire que dans la majorité des cas, le père a accepté. Je ne sais pas dans quelle mesure on peut faire confiance à ce site, je ne le connaissais pas, mais les conclusions qu'il propose ne vont pas dans ton sens. Donc sur ce sujet, le privilège légal demeure faux.  Enfin, pour les quotas, j'ai dit que j'étais d'accord avec toi sur certains éléments, par exemple que c'est mal fait et que ça crée en effet des situations où c'est injuste et idiot. Mais mon point de vue diffère quand même un peu du tien car je ne vois pas cela comme une injustice stricte et je n'y suis donc pas totalement opposé(e). Je pense surtout qu'il faudrait repenser ce système afin qu'il soit mieux fait. Car dans le fond, la place de la femme comme l'égale de l'homme dans le milieu professionnel n'est pas encore actée dans toutes les têtes (je t'assure qu'il existe encore beaucoup d'hommes qui pensent que les femmes ne devraient pas être leur égal dans le milieu pro, même à poste et compétences et temps de travail égal). Je vois donc ce système de quotas comme quelque chose de très imparfait mais malheureusement utile pour "forcer" un peu les mentalités à ce sujet. Oui tu as raison, je n'ai pas démontré que tout ce que tu disais sur le privilège légal était faux et je reconnais mon erreur en l'admettant pour l'avortement. Pour les quotas, je pense sincèrement qu'on est dans un entre-deux : ce n'est pas à proprement parler un privilège légal puisque le but de la loi est plutôt de faire en sorte d'annuler le privilège des hommes existant depuis longtemps, mais c'est tellement mal fait et/ou mal appliqué parfois que ça génère de fait des inégalités et donc une forme de privilège. Est-ce que ça te semble plus vrai si je le formule ainsi ? Ou alors je ne te convaincs toujours pas ? :3 Pour les lois qui privilégieraient l'homme, honnêtement je suis incapable d'en évoquer comme ça de tête. Il faudrait que je creuse un peu. Je reviendrai vers toi avec ça si je trouve quelque chose, et quand j'aurai le temps de chercher. Citation : Oui je regrette que le terme "se victimiser" te semble aussi être un fourre-tout. Je regrette que les vrais victimes qui ont réellement besoin d'aide se fasse masquer par la multitude de fausses victimes qu'on a aujourd'hui dans notre société moderne. Mais alors, ne trouverais-tu pas utile d'éviter d'utiliser ce terme ? Je comprends ta démarche intellectuelle, mais j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux utiliser un autre terme plus adapté plutôt que celui-là. Je n'ai pas le temps de répondre au reste, mais je trouve que c'est déjà pas mal. Je reprendrai le reste (et aussi la question de la Scandinavie, je ne l'oublie pas, mais en plus il faudra que je me renseigne) plus tard.
Contribution le : 12/09/2023 20:13
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| Moustache | 0 #1232 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
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Karma: 698 |
@Stock_a_sticks
Je me permets de remettre qq éléments sur la Suède, car si tu as un avis original (autre que ce qui a déjà été dit ici) il m'intéresse. Pour la lecture de la loi sur l'IVG si tu as encore des doutes regarde ce qu'en dit l'assurance maladie Citation : Une femme enceinte, qui ne souhaite pas poursuivre sa grossesse, peut demander une interruption volontaire de grossesse (IVG) également appelé avortement. Elle est seule juge de sa situation : elle seule peut donc en faire la demande.
Contribution le : 12/09/2023 22:45
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| Baba-Yaga | 0 #1233 |
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Je poste trop
Inscrit: 10/07/2016 18:17
Post(s): 16894
Karma: 12462 |
@Stock_a_sticks @Moustache @alvein
Je reviens sur la décision d'IVG : Citation : Une femme enceinte, qui ne souhaite pas poursuivre sa grossesse, peut demander une interruption volontaire de grossesse (IVG) également appelé avortement. Elle est seule juge de sa situation : elle seule peut donc en faire la demande. C'est une supposition de ma part, mais j'ai l'impression que dans le cas de figure imaginé par Alvein et Moustache, il s'agit d'un couple avec une femme enceinte qui ne souhaite pas garder le foetus, elle peut faire une IVG sans l'avis du géniteur, ce qui peut être choquant. Pour moi, cette loi vise plutôt à soutenir le choix d'une femme mise enceinte dans des conditions peu favorables à une grossesse viable ou - à terme - une bonne situation pour le futur enfant : - grossesse suite à un viol, le géniteur qui est parti, une femme trop jeune, trop vieille, un foetus avec un fort risque de handicap, etc. Dans ces cas là, il me semble tout à fait acceptable que la femme soit la seule décisionnaire, puisque l'autre partie n'entre plus en ligne de compte. Par ailleurs, le sujet avortement ne devrait pas être en lien avec une quelconque religion, mais bien en lien avec la-les personnes concernées et la santé. Pour moi, la volonté ou non de grossesse ne devrait pas être sujet à débat. Tout comme la prise de contraceptif. Là où ça m'embête, ce sont les interventions chirurgicales pour la ligature des trompes.
Contribution le : 13/09/2023 08:42
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| Invité | 0 #1234 |
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FantômeInvité
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Selon le collectif feministe contre le viol
asset+block@piet.pdf">https://lms.fun-mooc.fr/asset-v1:USPC+37011+session01+type@asset+block@piet.pdf (lien cassé à cause du formatage koreus, faut copier coller pour avoir le pdf) Citation : L’étude menée avec Cécile Sarafis auprès de femmes en demande d'IVG a montré que 23% des femmes faisaient leur I.V.G. ou étaient enceinte à cause de violence 6% viol ,14% violences conjugales 3% violences familiales .Une étude sur les I.V.G itératives a donné les même résultats. Si y'a un violeur, faut contacter la police. Et qu'on punisse le criminel. Je soutiens à 100% la victime sur son droit d'avortement. Pour les autre Faut choisir. "Mon corps mon choix" = "Mon porte feuille mon choix" Ou "Notre enfant, notre responsabilité". Parce que oui, faut pas déconner avec l'égalité sélective. On la réclame pas seulement quand ca nous arrange hein. Bref je veux pas m'éterniser sur l'avortement. Si on peut juste s'accorder sur le fait qu'il n'y a pas de privilège juridique à être un homme, ca me va. @Stock_a_sticks Je veux revenir sur ta définition de la pression sociale, quand tu dis c'est personne et tout le monde à la fois. Je veux surtout m'intéresser sur le mot "personne", qui est à mes yeux la vrai pression qu'on s'inflige à soi-même: Tout le monde sait ce qu'est le conformisme social: https://misterfanjo.com/index.php/2020/11/15/le-conformisme-social-experience-de-asch/#:~:text=L'exp%C3%A9rience%20de%20Asch,-Avez%2Dvous%20d%C3%A9j%C3%A0&text=La%20tendance%20%C3%A0%20se%20conformer,au%20sein%20d'un%20groupe. Le conformisme social / Expérience de Asch Sans réelle pression explicite extérieure, une bonne partie des gens vont mimer le groupe qui l'entoure. Et là encore, plusieurs sources montrent que les femmes tendent plus à se conformer au groupe. https://fr.wikipedia.org/wiki/Conformisme Citation : Worchel et Cooper ont démontré que plus un individu se sent compétent pour effectuer une tâche, moins il se conforme au groupe. Ils ont aussi mis en évidence le fait que les femmes avaient tendance à se conformer plus facilement que les hommes. Ils expliquent cela par le fait que ce genre de comportement conformisme est plus valorisé dans la sphère féminine alors qu'au contraire, c'est le comportement anticonformisme qui remporte plus de succès chez les hommes12. https://archipel.uqam.ca/10979/1/M15058.pdf Citation : Et du côté des sujets masculins, en dépit de 1' opinion unanime et manifestement erronée Donc dans beaucoup de cas, mettre la faute sur la pression sociale sans mentionner de personne précise, c'est tout simplement se déresponsabiliser de ses propre choix personnels. On fait "comme tout le monde" et on assume pas quand ca nous retombe dessus. Et ca me dérange qu'à chaque fois, les féministes tournent leur messages de manière à insinuer que le sort des femmes résultent d'une pression patriarcale... oui, peut-être si on cite quelques pays du Moyen-Orient comme exemple. Mais en occident, au 21ème siècle? Non, juste Non.
Contribution le : 13/09/2023 11:11
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| Invité | 0 #1235 |
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FantômeInvité
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Compléments d’information avec mise en forme.
J'éditerais ce post avec une mise en forme classique avec balise spoiler pour ceux qui le demandent. Citation :
Citation :
Contribution le : 13/09/2023 16:39
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| Moustache | 0 #1236 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
Post(s): 1003
Karma: 698 |
Amélie Menu ayant popé récemment voici une réflexion très pertinente sur les "personnes gentilles"
Ne vous mettez pas en couple avec les "gentils garçons" Ça commence à 3min
Contribution le : 14/09/2023 22:20
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| Invité | 1 #1237 |
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FantômeInvité
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Citation :
Coupable!! J'ai reposté la vidéo initialement poster par un autre koréusien. Je l'ai reposté parce que je trouvais son discours complètement ahurissant de bêtise et que ça m'a vraiment fait rire, c'était pour détendre l'atmosphère. -------- Citation : Il n' y a rien de plus toxique que les gens gentil. Les gens gentil ne sont pas gentil pour les bonnes raisons, ils le sont à cause du regard des autres 
Contribution le : 15/09/2023 00:05
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| deepo | 1 #1238 |
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Je masterise !
Inscrit: 17/11/2011 16:53
Post(s): 2054
Karma: 1336 |
Citation :
Je me suis arrêté à 5 min... C'est tellement...puéril. On dirait une enfant qui décrit des enfants.
Contribution le : 15/09/2023 04:44
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| JCM77 | 0 #1239 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/04/2018 16:45
Post(s): 1582
Karma: 1621 |
@Moustache je ne fréquente jamais ce topic, surtout maintenant avec le nombre de pages
, mais j’ai cliqué par mégarde et j’ai regardé la vidéo que tu as posté. Je ne connais pas cette personne.Mais Je suis plutôt abasourdi par les propos de l’intervenante. Elle généralise un cas particulier, à savoir la toxicité des gens gentils. Or, je connais plusieurs garçons « gentils », ni gros, ni geek, comme elle le mentionne plus ou moins au début, qui vivent très bien en couple depuis longtemps, qui respectent les femmes, les hommes, les enfants, les hamsters, … Bref, je n’ai pas compris en quoi son petit sketch est convaincant. Au contraire, à mon goût, elle dessert davantage la cause qu’elle semble défendre…
Contribution le : 15/09/2023 04:56
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| Moustache | 0 #1240 |
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Je suis accro
Inscrit: 04/10/2022 15:33
Post(s): 1003
Karma: 698 |
Elle a précisé ce qu'elle appelle "gentil" dans ce contexte : ceux qui s'écrasent pour éviter le conflit (ce qui est à mon sens une des facettes du conformisme, mais c'est un autre sujet).
Pour ma part elle tape dans le mille sur plusieurs cas que j'ai pu rencontrer... peut être en croiserez-vous un jour
Contribution le : 15/09/2023 07:04
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