Primaires en vue de l'élection présidentielle aux USA

En fait, pour affirmer que l'UE était de manière générale plus athée je me basais sur cet article du (sacrosaint) wikipedia.
Et comme on peut pas entendre un seul discours sans entendre god tous les 3 phrases quelquesoit le candidat américain je dois dire que cette question de la religion mixée à la politique me débecte de plus en plus.

Sinon je sais que je suis bien chiant avec mes questions sorties de nulle part (j'ai saoulé mes oncles cet aprem sur la crise financière ^^) mais quand quelque chose m'intéresse j'ai tendance à vouloir enmagasiner et confronter un max d'infos.


J'aurais donc cette hypothétique situation en guise de question finale:

Que se passerait-il selon vous si un des 2 candidats déclarait qu'il ne croyait au final pas en dieu?

Gros tollé? Franchise appréciée? Répudié et extradé illico au Canada?

Citation :

Je parie là dessus.

@ andrea : je dirais que le "doute" qu'il insère dans ses propos est plutôt une manœuvre habile politiquement. ça dépend de quel niveau on parle ^^' .

@ pacha et eider : en fait, en europe, la sphère politique s'est construite en opposition à celle de l' Eglise. ( cf Machiavel ). Historiquement en tous cas, ça n'explique que le "rejet" français vis à vis de l' Etat. Je ne suis pas spécialiste, mais les USA ont une histoire bien différente, en ce sens qu'il n'y a jamais eu un tel conflit "théologico-politique". Je ne sais pas si cela va t'aider ^_^ ( cf, histoire intellectuelle du libéralisme, de P. Manent )

Plus que 20 petits jours

Citation :

Il peut se passer beauuuucoup de choses en 20 jours...

En espérant me tromper, je pense que c'est le vieux qui va gagner...
A quel moment ce peuple américain aurait-il changé d'esprit ?

Rien n'est exclu.
Tout le monde évolue, même les Américains, faut pas croire.

Citation :

Evolue...tu dis ça parce qu\'ils nationalisent certaines institutions privées?

hahaha, qu\'ils sont rigolos ces bolcheviks


Quant à la question \"Qui est plus évolué que qui?\"
Sur beaucoup de points, les européens-anti-américains-de-base oublient souvent que dans le domaine des sciences, des arts et de la culture, nos soit-disant révolutions ne sont que les petites reproductions des leurs (la liberté d\'expression, le niveau universitaire -discutable d\'un point de vue social je sais je sais-, l\'art d\'avant-garde, la musique -du rock au jazz en passant par la techno et le hip-hop, la bd, la peinture, la littérature ( ! ), l\'architecture, la subversion en général, etc...
C\'est pas dans ce musée à ciel ouvert étriqué et reac\' qu\'est l\'Europe qu\'aurait pu naitre l\'architecture moderne par exemple. (Suffit de voir à Bruxelles le taulé que crée systématiquement le projet d\'une maison vaguement moderne sous prétexte de préserver le patrimoine art nouveau qui serait souillé par la proximité de cet art barbare...) Ni un minable petit anarchiste comme Noam Chomsky professeur dans une institution nationale..

J\'entends déjà les urluberlu se gausser de l\'expression \"culture américaine\", tout imbibés qu\'ils sont des clichés MacDo/Chewinggum qu\'enseignent les professeurs européens du haut de leur indiscutable supériorité culturelle..AAA Victor Hugo..AAAAAA Rimbaud..AAA le siècle des Lumières.
Tout ca est bien, mais bien poussiéreux face à des Bukowski, Fante, Frank L. Wright, et autre Basquiat.

Cette culture énorme a les défaut de ses excès. Mais je m\'en accomode plus que de l\'hypocrisie, de la frilosité et de la mesquinerie de la culture européenne moribonde.


Ce complexe de supériorité europeen ridicule m\'énerve tellement qu\'il est bête.

Le systéme politique américain est aussi crétin que n\'importe quel système politique. A ce point de vue, ils sont tout à fait à notre niveau. Quoiqu\'avoir une stabilité pareille dans un pays aussi grand, ingérable et pluriel n\'est certainement pas à la portée du premier nabot hongrois venu.


c\'était mon coup de gueule du jour qui repond aux centaines de posts idiots quilsontconscesaméricains qui pullulent.


Sinon a part ca. Cava. Appelez-moi les urgences.

Sacre strip :lol:

Citation :

Certains votent deja donc les jeux sont deja en train de se faire.

y'a plus qu'a esperer.

Citation :

"Certains", les militaires qui sont en opération en dehors du pays si j'ai bien entendu. Ca promet . Talibans de tous pays, unissez-vous, il est temps de faire sauter du G.I.

Sinon, en effet, plus qu'a espérer que le système démocratique mondial s'écroule. Ca ne peut que se passer mais quand...
D'ici là, on mangera du Mac Cain et on applaudira le prix nobel de la paix qu'aura recu Obama grâce à son DVD choc "du champs de coton à Roi du monde"

@ strip, apparté au sujet de qui a la plus grosse ( culture ) :

Certes, il y a un chauvinisme européen chez ceux qui font les choix en matière d'enseignements ( c'est pour moi la traduction la plus proche de ce dont tu parles, je suis étudiant ). Plus qu'ailleurs je sais pas.
Je pense que la différence fondamentale, dans la priorité de connaitre/faire connaître telle ou telle donnée ( qu'elle soit universitaire par exemple, mais c'est valable ailleurs je crois ) est le souci d'efficacité, très developpé aux US.
Je me trompe surement mais, je pense qu'en Europe, en France en tous cas, on fonctionne de façon différente. ( au moins en matière d'approche scolaire des éléments culturels, je prends l'exemple de la littérature, philo, arts etc ).
Je me demande si en france, du fait de notre esprit "cartésien", on va avoir tendance à vouloir absolument construire un "édifice" ( une vision statique de la culture ) ( je crois voire cela dans la façon d'enseigner et des priorités accordées à telles auteurs dans un programme de français par exemple )
Et cela, en partant de la base historique , pour aller vers le nouveau. J'essaye de m'expliquer pourquoi on passe autant de temps sur les auteurs classiques, des lumières... Mais en fait, c'est dans l'esprit des lumières. On nous apprend clairement une "méthode" ( le fameux sempe audere de ce moraliste de Kant, encore une référence plutôt "statique" et "fière" ) plus qu'un contenu au final. ( quoi qu'on en dise, la proportion de connaissances brutes au bac a diminué dans l'appréciation de la notation ) .

J'abrège

Du coup, on fait les choses petit à petit... si bien que les choses nouvelles ne sont pas discréditées du fait de leur nouveauté, mais aussi ( j'insiste sur le aussi ) selon cette logique ( de construire comme une pyramide ), il est vrai qu'on a "pas le temps" d'arriver en haut de la pyramide. ( oulah, c'est pas clair,).
On peut se demander qui est l'oeuf ou la poule. Le fait de choisir un mode d'enseignement est la cause ou la conséquence du coté chauvin de la culture française ?

Bref, j'ai pu comparer ( un grand mot ) l'enseignement des maths, dans les systèmes nords américains ( par le biais d'un canadien, peut être m'a t il trompé ! ), et en France. Ils ne se font pas chier à redémontrer des heures des choses déjà démontrées et franchement sans intérêt pratique. ( ils ont 10 ans d'avance sur l'utilisation de la calculette ). D'ou le principe d'efficacité dont je parlais - en matière d'enseignement toujours.

Je ne dis pas que les principes US et européens ( Français surtout,non ?cocorico )s'opposent en tous points... j'en sais rien du tout d'ailleurs. Chacun à ses défauts, comme tu l'as rappelé, et ses avantages

Voila, ravi de conclure sur un lieu commun, a ciao bonsoir.

Y'a pas que les GI, certains Etats comme la Floride autorise le early voting pour augmenter le taux de participation et eviter les longues files d'attente le 4 qui doivent en decourager plus d'un.

Champ de coton a roi du monde " mais kilecon :lol:

Plus que l'efficacité un peu cliché. Je parlerais plus de gout, voire de culte du risque.

Concept détesté si pas systématiquement ridiculisé en Europe. Au mieux réduit à une sympathique et attendrissante attitude puérile. Comme tu le dis, ici, tout est fondé sur la méthode, le sérieux et la sécurité.

Tout ca s'explique facilement historiquement, L'idéal étant la tarte-à-la-crème équilibre.

En attendant cet équilibre, j'ai toujours une préférence pour des idées qui se plantent que pour des idées qui n'osent pas (par exces de prudence, mais aussi par humilité mal placée et surtout par volonté de rester dans cette mentalité de sagesse à la noix de cajou)

Le passé historique, politique, artistique et social européen n'amène qu'à l'immobilité trouillarde. Immobilité que je trouve plus dangereuse que l'immaturité et l'empressement ricain.

En tout cas, dans le secteur où je travaille. Cette frilosité est pesante et très irritante. Surtout qu'elle se donne des airs révulotionnaires pour garder la face mais est terriblement conservatrice (dans le milieu de l'art contemporain, c'est plus qu'évident. C'est très facile à résumer, dans les galeries, on vend des oeuvres post-conceptuelles, donc fondées sur des théorie trentenaires si pas plus, en les faisant passer comme ultra-novatrices. Evidemment, personne n'y croit, surtout pas les investisseurs qui n'aiment pas le vrai risque par définition. Surtout si le vrai risque consisterait à s'extraire de la bulle du milieu de l'art..du marché de l'art plutot. Et défendre un art dont le défi actuel est de sortir complètement du circuit financier, élitiste et spéculatif ne t'amène que des railleries méprisantes pour tes idées de gamin inconscient des réalités - attitude très révélatrice)

Je comprends tes frustrations au niveau creation.
Tu devrais bouger sur quelques bonnes villes americaines et canadiennes pour sentir la difference.
J'y connais rien en "art, innovations et derives artistiques" sauf les expos delires (et qui me plaisent que je vois ici sur sobe).
J'adore l'Europe et la France et j'aime bien m'y ressourcer de temps a autre : genre les valeurs fondamentales, les vieilles pierres, les troquets, les bistros parisiens, la famille (alala celle la, quel poids).
Par contre ce que j'en deteste c'est l'inertie qui en ressort et les consequences.
Alors parfois j'ai la dent dure.
J'ai pas votre phrase (avec accent aigu) a vous les autres eider Flooo strip

Mais c'est pas parce que je vis actuellement aux us que je prone le dynamisme, j'ai eu la chance (merci pa'man) de vivre un peu partout et notamment en Afrique et le dynamisme, au moins la volonte de chacun est palpable.
J'ai toujours imagine le monde comme une grosse entreprise, avec des laisser pour compte qu'il faut aider, et d'autres qui vont de l'avant et pour qui ca marche cahin-cahan.

j'ai peut etre ce cote pueril des choses, mais quand je vois que le monde peut etre dirige par un black, ca me met du baume au coeur et dans tous les cas, je veux absolument vivre ca, je veux vivre ce changement (sinon je pars au Canada).
Trop epidermique, puerile et emotionnelle, mais c'est trop bon, et je le revendique !
Mainternant qui veut gagner de l'argent en masse, mis a part ceux qui ont perdu leur parachute dore ?

Citation :

Je connais "bien" le canada. C'est justement là que j'ai réalisé à quel point la "sub-culture" européenne avait un petit zizi par rapport à eux.
Un facteur important est le marché. Ici, un bouquin auto-édité se vend, disons à 1 ou 2 pourcent de la population. Ca fait pas grand monde.
Là-bas, 1 ou 2 pourcent de la population, tu peux ouvrir une usine et commander 40 chinois.
CAD qu'ils en vivent plus facilement là bas.
Mais ce n'est qu'un des facteurs.

Citation :
Ma femme à habité 10 ans en Afrique, le dynamisme à l'air d'être une idée aussi abstraite que la ponctualité.
Citation :

Les blacks haut-placés aux etats-unis sont souvent plus "blancs" que le plus blanc des redneck (condoleeza, etc)
Tout le monde etait rassuré que Bush en prenne dans son administration. On a vite déchanté.
Citation :

Je ne me fais pas autant d'espoir par rapport à Obama. Même si il a une bonne bouille et qu'il a la chance en face de lui d'avoir le prototype du vieux reac antipathique.
J'ai l'impression que l'impact serait surtout important aux etats-unis-meme. Des dirigeants noirs, yen a pas mal dans le monde. Et ce n'est pas Luther King.
Il n'a pas l'air "illuminé par une action divine". Ce qui rassure tout le monde mais qui atténuera son influence. Il a moins d'épaules et devra cuisiner avec une pensée collective qui lui dira "écoute coco, on t'as mis là, on a été gentil, ne nous deçois pas"

Faut pas oublier qu'à coté d'Obama, Sarkozy c'est un bolchevik.

Des milliers de personnes ayant perdu leur maison à cause de la crise, auraient perdu leur droit de vote

Vive la démocratie.

Tu as raison, on déjà vu leur démocratie lors de la 1ère élection de Bush..

Effectivement les votes ont déja commencés, ce qui est bon pour Obama vu son avance actuel, d'où également l'amplification des attaques de Mc Cain à son égard, lors du dernier débat ou des spots TV, j'aime bien Mc cain, il est pas dans le bon camp... Palin elle me tue, voir sa dernière allocution où elle demande à ses sympathisants (qu'elle prend pour des manifestants), qui lui demande de parler plus fort "parcequ'au fond on entend rien", d'aller se faire voir ailleurs... Incroyable de connerie...

ZZ©

Elle a cru que c'était des militants démocrates...

Faut quand même pas exagérer la concernant.