enigmes

ptitPER la vraiment tu me bluffe !!!!
c'est exactement la bonne réponse !!!
Tu as juste rajouté l'hypothèse des 3 malades mais avec ton raisonnement on peu trouver soit 1 soit 2 soit 3 malades . Sur le site de l'énigmes il disent qu'il n'y en a soit 1 soit 2 !
BRAVO a toi !!!


:10:

Bonne réponse de PtitPER !
Néanmoins l'énoncé de l'énigme n'est pas tout à fait correcte : il y a forcément qq'un qui se lève le premier jour.
1 malade :
Le malade voit qu'aucun des autres moines n'est malade, il en déduit qu'il est le seul et se lève pour partir.
2 malades :
Chacun des deux malades voit 1 malade parmis les autres moines. Comme ce denier ne se lève pas imméditement, chacun des deux moines en déduit qu'il y à plus d'un malade. Mais comme ils n'en voient qu'un ils en déduisent qu'ils sont malades également et se lèvent en même temps.

Le raisonnement est identique avec 3, 4, ... Bref tel qu'est posé l'enoncé et si les moines réfléchissent exactement à la même vitesse, quelque soit le nombre de malades ils se lèvent tous lors de la première réunion.

Il faut donc adapter l'enoncé comme suit : chaque moine qui se sait malade dans la journée meurt à minuit. Le 3ème jour qui suit la réunion, on constate la mort de 3 moines. Combien y a avait-il de malades ?

arsach comme tu le sais certainement une énigme peut être posée de 1000 facon différente l'essentiel étan de ne pas modifier les indices.
Moi mm je connaissais une autre version de cette énigme et il y en a certainement d'autres.....

Comment ?!!! Mon truc bancal est juste ?!!! :-o:-o:-o
Alors là, moi aussi je suis épaté... j'en reste sans voix.


Non Arsach, ils ne peuvent pas tous se lever le premier jour parce qu'il ne sont pas sûr : ils preferent rester dans leur monastere a cote de malades ( quand je vous disais qu'ils etaient un peu cons )...

J'en ai une !
Une bien belle
Je l'ai trouvée dans un Eurêka, de je ne sais plus quand, et l'auteur est Bernard Weber !!
(auteur de livre SF tels que : les fourmis, les thanatonautes, et dernierement Nous les dieux)

Trois hommes participent a un "Truel", un duel a trois !
Mr Noir, Mr Gris et Mr Blanc.
Chacun d'eux doit utiliser un pistolet qui ne contient qu'une seule balle, et chacun d'entre eux a une aptitude differente au tir.
Mr Blanc est le plus nul, il touche sa cible une fois sur 4 (25% de chances)
Mr Gris est un peu plus fort, il touche sa cible une fois sur 2 (50% de chances)
Mr Noir est l'As des As, il ne rate jamais sa cible (une balle, un mort 100% de réussite)

Après l'explication des règles, ils tirent une série de pile ou face, d'où Mr Blanc sort vainqueur, il tirera en premier !

Ma question est: Sur qui doit tirer Mr Blanc pour être sain et sauf ??


Avis à ceux qui la connaissent: laissez les autres réfléchir !

moi je la connais mais je dirais pas la réponse !!!!
je suis un fan de bernard werer !!

salut.
J'ai lu en vitesse le raisonnement pour l'enigme monastique mais je ne suis pas d'accord.
L'ennoncé stipule bien que les moines ne communiquent pas (donc personne ne viendra dire à un malade qu'il l'est) et ne se contemplent pas (ils ne peuvent pas voir leurs plaques). Enfin les symptomes sont purements visuels.
Donc on conclut que le malade s'ignore nécessairement.
Je ne comprends pas comment la solution est possible du coup.

Ce n'est pas parce que je vois un malade que j'en déduis que je le suis aussi. Non?
Y a quelque chose de pas tres clair dans cette solution.

imagine, on te di qu'il y a une maladie contagieuse ds le monastère et tu vois personne de malade tu va te dire "bah mince ca doit être moi !"
et dans le cas ou tu voi qu'il y a un malade tu te di "il m'a peut être contaminé" ou quelque chose du genre !

ptiPER vient a mon secours j'arrive pas expliquer !!!

Wilton je ne suis pas d'accord avec toi.
Oui une énigme peut être formulée de différentes façons mais celle postée dans le forum est ambigue. Pour qu'elle soit correcte (mais sans changer sa formulation) il est nécessaire de préciser une toute petite chose; la question du père doit être :

"Que tous ceux qui se savaient malades AVANT la réunion se lèvent et s'en aillent"

Je sais, je sais je pinaille.

piwouii : un petit exemple avec 2 malades (notés M1 et M2)
Lors de l'annonce du père, les moines savent qu'il y a au moins un malade. M1 constate que M2 est malade et comme il ne sait pas combien de malades il y a, il ne peut en déduire si lui même est malade ou pas. Bref M1 ne se lèvent pas durant la première réunion.
Or M2 a mené le même raisonnement donc M1 constate que M2 ne se lève pas durant la première réunion. Il en déduit que M2 n'est pas sûr d'être malade donc que M2 voit un autre malade (car si M2 ne voyait pas d'autre malade, il en auait déduit qi'il était le seul). Comme M1 ne voit pas d'autre malade autre que M2 il en déduit que le malade que voit M2 c'est lui. M2 mène le même raisonnement et nos deux malades se lèvent à la seconde réunion car ils sont tous deux persuadés d'être contaminés.

Y a pas a dire mais le raisonnement est plutot costaud.

1 jour :
personne ne bouge => il y a donc obligatoirement plus d'un malade.
S'il y avait un seul malade. Lors de l'annonce, le malade voyant tous les autres en bonne sante serait qu'il est malade.

2e jour :
personne ne bouge => il y a donc obligatoirement plus de 2 malades.
En effet le malade voyant un autre malade. Sachant que le premier jour, s'il avait ete le seul il serait parti. Cela signifie qu'ils sont au moins 2.

3e jour :
ils bougent => ils ont donc reussit a determiné qui etait malade ou pas...
On sait donc qu'ils sont + de 2...

Si on part du principe que tout est une suite logique, on peut alors pensé qu'ils sont trois..
S'il etaient parti le 4e jours, ils auraient ete 4; 5 le 5e jours etc...

De plus dans mon raisonnement, je suis parti du principe que la maladie n'est pas contagieuse et tous les moines ont ete contaminés en meme temps lors du jour 0 et que ceux qui n'ont pas ete contaminés le jour 0 ne le seront plus.

tu as tout a fait raison de préciser Arsach moi même je le trouvais zarb cet énoncé !
j'avais même un moment donné un énoncé ou il n'y avait pas de père supérieure alor tu vois.....

Pour l'histoire du Truel de GreeDyloO :

Je pense que le blanc devrait tirer sur le noir.

Car s'il rate ( ce qui est fort probable ), je pense que les deux autres se tireront mutuellement l'un sur l'autre...
Et s'il reussit a le tuer, il a encore une chance sur deux de s'en sortir...

En voici une:

Vous disposez des chiffres: 5, 5, 5, 1

En utilisant UNE SEULE FOIS chaque chiffre mais en les utilisant TOUS et en utilisant seulement les opérations de bases (x + - /), comment peut on obtenir le résultat de 24.

bon j'imagine que les exposants ne sont pas considérés comme étant des opérations de base?

parce que je pensais à 5 X 5 - 1exp5 , mais ça me semble un peu trop fastoche...

Sinon, je cherche encore un tipeu...

Edit:
Ben non en fait, ça me semble bien ce que je viens de mettre, c'est juste une façon d'écrire les chiffres, c'est pas une opération mathématique à proprement parler les puissances me semble-t-il...

nan c'est pas bon j'ai bien précisé qu'il fallait utilisé que:
-
+
*
/

un petit indice s'il vous plait.

ah ben voilà alors:

1/5 = 0,2
5-0,2 = 4,8
4,8*5 = 24

donc: (5 - (1/5))*5

whaoo:-o
bien joué Codis !!!!
chapeau bas !

c'est ça bravo

bon compliquon un peu.

Démontrons que

0,99999999...(infini)=1

olala c'est un cour de math ici