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Gizzz
 0  #531
Je suis accro
Inscrit: 10/09/2004 12:23
Post(s): 708
non, la réponse est bien 30...

petite explication pas très mathématique mais peut être plus simple à comprendre...

si le village compte 100 personnes, et que 70% parlent anglais et 60% parlent français... si tout le mode ne parlait qu'une seule des 2 langues, on aurait 70 personnes ki parlent anglais, et 60 qui parlent français, soit au total 130 personnes... il y aurait donc 30 personnes de trop, et ces 30 personnes supplémentaires sont en fait celles qui parlent les 2 langues... (désolé javais prévenu c'est pas très mathématique, mais c'est pour ceux qui ont des doutes...)

Contribution le : 23/02/2005 18:16
_________________
[DTC] If knowledge can create problems, it is not through ignorance that we can solve them.
Isaac Asimov
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Kinos
 0  #532
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/10/2004 16:54
Post(s): 90
Citation :

desde wrote:
Je ne suis pas daccor pour la réponse des 30%, supposons par exemple que les 60% des français parle anglais et 60% des anglais parle français, il a donc 60% de la population qui parle les 2 langues.

Ceci n'est qu'un contre exemple.


Ton raisonnement est correct, mais... quel rapport avec l'énoncé ? Peux-tu développer ?

Edit: je développe:
Je suis d'accord avec le fait que 60/100*F + 60/100*A = 60/100(F+A), mais je ne vois pas en quoi cela est un contre-exemple de ce qui est dit précédemment.

Soit 10 personnes: 4 parlent anglais uniquement, 3 parlent francais uniquement et 3 parlent francais ET anglais. On a bien 70% parlant (au moins) anglais, 60% parlant (au moins) francais et 30% parlant les 2 langues.
Peux-tu donner une autre repartition donnant les pourcentages indiqués dans l'énoncé ?

Contribution le : 23/02/2005 18:38
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Kinos
 0  #533
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/10/2004 16:54
Post(s): 90
Citation :

Christo01 wrote:
Pour la 4:
30 %, c'est "juste". raisonnement complet: ici
Citation :

La réponse est fausse.
L'erreur est :"On peut donc dire que 70% (30+40) de la population ne parlent pas soit l'un ou l'autre."
Vous ajoutez les pourcentages sans savoir que les ensembles sont disjoints.
Pour résoudre l'énigme, il faut supposer en plus que les caractéristiques "parler francais", "parler anglais"
sont indépendentes.
Dans ce cas, 48 % (=100 x 0.6 x 0.7) des gens parlent les 2 langues.
Si il n'y a pas indépendence, la répartition peut tout à fait être différente.



En fait, je ne suis pas d'accord. Soit 100 personnes. 48% parlent les 2 langues => 48 personnes. Pour arriver a 60 % parlant francais, il en manque 12 parlant uniquement francais et pr arriver a 70% parlant anglais, il en manque 22 parlant uniquement anglais. 48 + 22 + 12 = 82... on ne retrouve pas les 100 personnes initiales :bizarre: .

Contribution le : 23/02/2005 18:58
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MecdeMars
 0  #534
Je viens d'arriver
Inscrit: 30/08/2004 23:56
Post(s): 34
Peut etre serait il temps de passer à des enigmes qui tiennent la route..??

Contribution le : 24/02/2005 13:45
_________________

± MecdeMars ±
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Christo_01
 0  #535
Je suis accro
Inscrit: 15/12/2004 20:53
Post(s): 1266
Citation :

Peut etre serait il temps de passer à des enigmes qui tiennent la route..??


ce à quoi de réponds:

1/ après 54 pages d'énigmes, on en a déjà fait pas mal

2/ ok, à toi l'honneur 😉

Contribution le : 24/02/2005 14:49
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Kinos
 0  #536
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/10/2004 16:54
Post(s): 90
+1

On attend ton énigme mecdemars. Et attention, y faut qu'elle tienne la route hein 😃

Contribution le : 24/02/2005 16:57
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MecdeMars
 0  #537
Je viens d'arriver
Inscrit: 30/08/2004 23:56
Post(s): 34
j en ai mis 2 vers les pages 52! ca veut dire que je suis arrivé à la fin et que je vous en ai sorti des nouvelles!!
(vive la modestie mdr)

non je ralais un peu parce que les dernières étaient vraiment naz! 😉

Contribution le : 24/02/2005 23:33
_________________

± MecdeMars ±
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Kinos
 0  #538
Je viens d'arriver
Inscrit: 16/10/2004 16:54
Post(s): 90
Bon, juste un post pour faire remonter le topic...

allez j'en mets quand même une ch'tite facile...

--------------------------------------------------
Cela se passe sur un bateau de corsaire et il y a une grosse mutinerie. Le temps est gris mais chaud et il y a une petite bruine. La mer est assez agitée. Sur ce bateau, il y a le capitaine, 42 marins, 6 mousses et 2 passagers clandestins. Lors de cette mutinerie , le capitaine a été décapité et les marins ont eu la tete coupée. Question : Combien il y a t-il eu de morts ??
--------------------------------------------------

Contribution le : 03/03/2005 11:35
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Flatgaz
 0  #539
Je viens d'arriver
Inscrit: 27/02/2005 10:22
Post(s): 47
on pourait être tenté de dire 43 (42 marins + 1 capitaine)
mais il doit y avoir une astuce, je cherche...

les question a se poser:
- les mousses sont ils conciderait comme des marins?
- les passagés clandestins sont ils mort de fain?
- le bateau a t'il traversé l'équateur?
- la femme du capitaine portait elle une robe rouge?
- Pasqua avait il mis une camera en haut du mat pour surveillé tous ce petit monde ?

Contribution le : 03/03/2005 11:51
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cereale
 0  #540
Je viens d'arriver
Inscrit: 03/03/2005 12:16
Post(s): 25
Moi je dirai 1 mort : le capitaine.

Celui ci s'est fait découpé la tete et les marins l'ont récupéré

Contribution le : 03/03/2005 12:19
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Flatgaz
 0  #541
Je viens d'arriver
Inscrit: 27/02/2005 10:22
Post(s): 47
Mouarf que je suis con, j'ai presque envie d'éditer mon message de plus haut.

Contribution le : 03/03/2005 12:24
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Anterak
 0  #542
Je m'installe
Inscrit: 17/09/2004 11:47
Post(s): 425
Un retour en arriere sur l'enigme des tireurs (Mr Blanc, Gris et Noir) :
Serait-ce possible d'avoir la solution? Car je ne trouve pas d'astuce, Mr Blanc n'a pas beaucoup de choix, et sa plus grande chance de survie serait a priori de tirer sur Mr Noir, s'il le tue il a une chance sur deux de survivre, s'il le rate il est sur a 100% de survivre, si on considere que la regle est "celui qui est la cible, s'il survit, est le prochain a tirer". (qui semble logique)
Mais ca a l'air trop simple... C'est ca? 🙂

Contribution le : 03/03/2005 13:58
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Arsach
 0  #543
Je viens d'arriver
Inscrit: 15/12/2004 10:09
Post(s): 33
Allez une petite pour continuer la chaîne :

A la veille de sa retraite, un riche bijoutier décide de récompenser ses 5 plus anciens employés (par ordre d'ancienneté: Albert, Bernard, Charles, David et Étienne) en leur léguant 12 gros diamants d'égale valeur.
Il impose cependant une règle stricte pour le partage. L'employé ayant le plus grand nombre d'années de service (Albert) doit proposer aux autres une certaine répartition des pierres qui doit être approuvée par une majorité des légataires. S'il n'obtient pas cette majorité, il perd son droit de vote et n'aura droit à aucun diamant dans le partage final.
Ce sera alors le tour du second (Bernard) à faire sa proposition qui doit obtenir la majorité parmi les 4 légataires restants. Comme pour Albert, s'il n'obtient pas l'assentiment de la majorité éligible à voter, il perd tout, et ce sera au tour de Charles à faire une proposition.
Le processus se termine quand une majorité accepte une proposition de partage.
En supposant que tous sont très égoïstes (aucune collusion entre eux) mais d'excellents logiciens, quelle sera la proposition d'Albert qui arrachera l'approbation de la majorité ?

Contribution le : 03/03/2005 14:00
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Arsach
 0  #544
Je viens d'arriver
Inscrit: 15/12/2004 10:09
Post(s): 33
Pour l'énigme des tireurs :
Je pense qu'il doit tirer en l'air !
En effet, si c'est au tour de M Noir de tirer ensuite, ce dernier va chercher à tuer M Gris pour que ce dernier ne tire pas sur lui (même raisonnement si c'est à M Gris de tirer).

Contribution le : 03/03/2005 14:04
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Anterak
 0  #545
Je m'installe
Inscrit: 17/09/2004 11:47
Post(s): 425
Ce qui fait aussi une chance sur deux si Mr Gris rate Mr Noir en etant le 2eme tireur... Plusieurs solutions, c'est beau! 🙂

Bon planchons sur ton enigme, elle est bien sympathique et originale en tout cas. :bizarre:

Contribution le : 03/03/2005 14:08
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Christo_01
 0  #546
Je suis accro
Inscrit: 15/12/2004 20:53
Post(s): 1266
Alors il y a:

5 personnes et
12 diamants

Albert choisi en 1er le partage. Comme il y a 5 votants, la majorité est 3. Moins lui même (qui vote forcemment pour lui) il doit convaincre 2 personnes.
Donc si il décide de donner 4 diamants à lui même, et 4 diamants au 2ème et au 3ème (Bernard et Charles) ils voteront pour lui. => 3 votes => ok.

(Je me rends compte qu'il y a des probs dans le raisonnement, mais je le soumets quand même, ça peut aider à la solution finale...)

Contribution le : 03/03/2005 15:48
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Flatgaz
 0  #547
Je viens d'arriver
Inscrit: 27/02/2005 10:22
Post(s): 47
Citation :

Arsach a écrit:
Allez une petite pour continuer la chaîne :

A la veille de sa retraite, un riche bijoutier décide de récompenser ses 5 plus anciens employés (par ordre d'ancienneté: Albert, Bernard, Charles, David et Étienne) en leur léguant 12 gros diamants d'égale valeur.
Il impose cependant une règle stricte pour le partage. L'employé ayant le plus grand nombre d'années de service (Albert) doit proposer aux autres une certaine répartition des pierres qui doit être approuvée par une majorité des légataires. S'il n'obtient pas cette majorité, il perd son droit de vote et n'aura droit à aucun diamant dans le partage final.
Ce sera alors le tour du second (Bernard) à faire sa proposition qui doit obtenir la majorité parmi les 4 légataires restants. Comme pour Albert, s'il n'obtient pas l'assentiment de la majorité éligible à voter, il perd tout, et ce sera au tour de Charles à faire une proposition.
Le processus se termine quand une majorité accepte une proposition de partage.
En supposant que tous sont très égoïstes (aucune collusion entre eux) mais d'excellents logiciens, quelle sera la proposition d'Albert qui arrachera l'approbation de la majorité ?

Albert 3
Bernard 3
Charles 4
David 1
Étienne 1

Contribution le : 03/03/2005 15:51
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Flatgaz
 0  #548
Je viens d'arriver
Inscrit: 27/02/2005 10:22
Post(s): 47
Citation :

Christo_01 a écrit:
Alors il y a:

5 personnes et
12 diamants

Albert choisi en 1er le partage. Comme il y a 5 votants, la majorité est 3. Moins lui même (qui vote forcemment pour lui) il doit convaincre 2 personnes.
Donc si il décide de donner 4 diamants à lui même, et 4 diamants au 2ème et au 3ème (Bernard et Charles) ils voteront pour lui. => 3 votes => ok.

(Je me rends compte qu'il y a des probs dans le raisonnement, mais je le soumets quand même, ça peut aider à la solution finale...)

il est dit dans le raisonement qu'il ne sont pas egoïste ce qui veut dire que tous doivent avoir quelques choses

Contribution le : 03/03/2005 15:55
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Ogami_Ito
 0  #549
Je viens d'arriver
Inscrit: 24/02/2005 15:23
Post(s): 87
Si David reste seul avec Etienne, il n'aura aucun diamant (Etienne votera forcement contre lui, afin de rester seul en course pour avoir tout les diam's).
Il doit donc absolument éviter cette solution, et votera pour charles, du moment que Charles lui laisse au moins un diamant).
Donc, si charles propose 11 diamants pour lui, 1 pour David, et 0 pour Etienne, la proposition sera accepter.

Etienne doit eviter cela, et votera donc pour Bernard, du moment que celui lui laisse au moins un diamant.

Donc, si bernard propose 10 diamant pour lui, 0 pour charles, 1 pour david et 1 pour Etienne, le vote sera accepter.

Charles doit eviter donc cette situation, et votera pour Albert, si celui ci lui laisse au moins un diamant.

Donc Albert propose 9 diamant pour lui, 0 pour bernard, 1 pour Charles, 1 pour david, et 1 pour etienne et son vote sera forcement valider.

Bien joué Albert 😃

Contribution le : 03/03/2005 16:12
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Christo_01
 0  #550
Je suis accro
Inscrit: 15/12/2004 20:53
Post(s): 1266
Citation :

Flatgaz a écrit:
il est dit dans le raisonement qu'il ne sont pas egoïste ce qui veut dire que tous doivent avoir quelques choses


moi je lis :

Citation :
En supposant que tous sont très égoïstes


:bizarre:

Contribution le : 03/03/2005 16:15
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