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Invité
 0  #81
FantômeInvité
Chut, c'est tes hormones qui te travaillent !

Contribution le : 24/07/2012 11:30
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Invité
 0  #82
FantômeInvité
Citation :

eider a écrit:
@DjuLiTo : ben ça rejoint ce que je disais, non ?
Le nucléaire vaut toujours mieux que le charbon ou le pétrole (peut-être même que le gaz, pourtant plus propre).


J'ai trouvé un autre article, sur le coût spécifique d'une nouvelle centrale (Flamanville) : http://www.slate.fr/story/45429/le-nucleaire-de-demain-ca-vaut-le-cout



Oui oui nan mais je disais pas ça contre toi...

C'est juste que je suis surpris par l'entrain de certains à mener la guerre contre le nucléaire alors que l'on a pas grand chose à proposer en alternative.



@Grandasse ? Donc il vaut mieux continuer à supprimer quelques milliers de mecs de la surface du globe pour que tu puisses toujours vivre normalement ?

Contribution le : 24/07/2012 12:00
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Invité
 0  #83
FantômeInvité
Citation :

DjuLiTo a écrit:
@Grandasse ? Donc il vaut mieux continuer à supprimer quelques milliers de mecs de la surface du globe pour que tu puisses toujours vivre normalement ?


Haha! Maintenant il est pour le sacrifice pour le bien d'autrui. Bientôt il sera pour la redistribution des richesses.
C'est marrant comme les raisonnements s'adaptent aux situations...

Contribution le : 24/07/2012 12:14
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Invité
 0  #84
FantômeInvité
jeremyone il faut avouer que tu ne perds jamais une occasion de te taire.

Je ne suis pour le sacrifice de personne justement.
Mais surtout je ne vois pas le rapport entre mon discours sur le charbon et la redistribution des richesses.


T'es un peu en perte de vitesse ces derniers temps. Tes commentaires sont de plus en plus bidons. Ta façon de te poser en roi de la manif tout le temps... C'est vraiment une fierté pour toi ou t'as 18 ans et c'est juste un moyen de faire chier tes parents ?

Contribution le : 24/07/2012 14:40
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ouache13
 0  #85
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

DjuLiTo a écrit:
Oui en fait tu as raison ! Je veux 18 semaines de CP par an, 2 mois de RTT la retraite à 52 et un jet de fonction. Ou alors rester dans mon lit et que l'état me verse 6000€ par mois au nom du partage. Je veux qu'on paye les jeunes pour aller à l’école parce que quand même la gratuité ça fait longtemps qu'elle a été instauré, il faut progresser un peu.
Et puis je veux que la Sécurité sociale me rembourse mes frais à 200%. Je veux aussi qu'on donne des diplômes à tout le monde parce qu'il y a plein de mec qui n'en ont pas parce qu'ils n'aimaient pas aller à la fac. Je vois pas pourquoi ceux y vont en ont et ceux pour qui c'est trop dur n'en ont pas. Et pareil pour le taf, je veux qu'on ait tous un salaire minimum de 5000€ net / mois.

Nom de dieu qu'est devenu le social. Battons nous. En changeant le système tout cela sera possible !

Je vois que tu n'as absolument rien compris, tu ferais mieux de taire plutôt que d'étaler ton complexe de supériorité, et pire que tout, le fait que tu sois incapable de remettre en cause le fonctionnement actuel du travail et de l'économie.




Citation :

DaSiiSaD a écrit:

Citation :
Travaillant dans le nucléaire, j'entends souvent des collègues railler Greenpeace et autres associations. Lorsque Greenpeace a fait son coup médiatique sur le continent plastique, j'en ai profité pour leur mettre dans les dents en leur demandant s'il s'agit bien d'une bande de militants idiots et rétrogrades... Fallait voir leur gueule...
Sur 20 personnes nous sommes 2 à penser qu'il est normal qu'en démocratie des voix contestataires puissent s'exprimer, et que vu l'attitude du nucléaire français il est malheureusement normal que les opposants se radicalisent un peu.


Greenpeace ça pue.

Quelle argumentation de haut vol, j'en reste coi !




Citation :

Kivlov a écrit:
Citation :

ouache13 a écrit:
Retraite : oublies-tu la récente réforme ?
SMIC : il date de 1970, le SMIG de 1950
RMI : 1988, le PS
Sécu : 1945
Congés payés : 5è semaine en 1982, le PS
RTT : 1998, le PS


j'aime comment l'information est donnée, ce n'est pas du tout orienté. afin que ce soit plus clair pour tous, peux-tu explicitement indiquer de quel(s) parti(s) viennent les autres réformes ?

aussi, peux-tu reprendre l'historique des Congés Payés (depuis le Front Populaire avec les 2 semaines, puis 3ème et 4ème...), l'historique des RTT (depuis 1841) et préciser comment le RSA élargi le RMI initialement en vigueur ?

:roll:

Sauf que t'as apparement pas suivi la discussion, je réponds simplement point par point à DjuLiTo, je ne fais absolument pas un historique exhaustif des avancées sociales... Donc non je ne vais pas me faire chier à reprendre l'historique de tout cela 🙂

Contribution le : 24/07/2012 16:06
_________________
"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."
(Herbert Marcuse)
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Invité
 0  #86
FantômeInvité
Citation :

DjuLiTo a écrit:
T'es un peu en perte de vitesse ces derniers temps. Tes commentaires sont de plus en plus bidons. Ta façon de te poser en roi de la manif tout le temps... C'est vraiment une fierté pour toi ou t'as 18 ans et c'est juste un moyen de faire chier tes parents ?


Ah ça faisait longtemps les attaques personnelles remplies de préjugés. C'est vrai que j'ai abondé le topic de mes histoires d'ado rebelle... Mais après c'est moi qui a des commentaires bidons.

Tu as répliqué à Grandasse "Donc il vaut mieux continuer à supprimer quelques milliers de mecs de la surface du globe pour que tu puisses toujours vivre normalement ?". Tu sous entends donc que pour vivre bien, mieux, en sécurité, cela implique le malheur de beaucoup d'autres (je sais même pas trop de qui tu parles, peut être ceux qui bossent dans le nucléaire).
Je ris jaune parce que de ta part, demander un petit sacrifice pour le plus grand nombre c'est assez rare.

Contribution le : 24/07/2012 16:53
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Invité
 0  #87
FantômeInvité


Débat alakon vu qu'on a 2 extrêmes qui sont plus entêtés les uns que les autres.


@ouache13: Edit mec!

Contribution le : 24/07/2012 18:41
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olivier78
 0  #88
Je suis accro
Inscrit: 27/03/2011 21:22
Post(s): 987
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Sans nucléaire on en serait à débattre par des signaux de fumée.
A chaque fois on trouve mieux, avant on pensait que le charbon était la meilleurs des sources, ensuite l'eau etc.. jusqu'au nucléaire (énergie de masse j'entend, on fait l'impasse sur les éoliennes). Et bientôt on trouvera mieux que le nucléaire mais faut laisser le temps que sa vienne et pour l'instant on a que ça de vraiment dispo sans pour autant avoir une facture de 10 000 euro par an.

Contribution le : 24/07/2012 18:47
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Invité
 0  #89
FantômeInvité
Ah ouai en fait comme souvent c'est parce que t'as pas compris...

J'expliquais plus haut que l'extraction du charbon est à l'origine de dizaines de milliers de morts chaque années et que le nucléaire était donc un moindre mal pour le moment.

Je posais une question à Grandasse, je n'affirmais rien... Le point d'interrogation "?" est un signe de ponctuation qui se met à la fin d'une phrase interrogative. Ca c'est gratuit c'est pour ta culture.

Contribution le : 24/07/2012 20:41
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Invité
 0  #90
FantômeInvité
C'est vrai que ton message était super clair.

En attendant, pour revenir au contenu de ton messages, je suis pas sûr que les déchets nucléaires enfouis sous terre un peu partout soient super méga sains à long terme.

De ma fenêtre je vois la centrale du Bugey, l'une des plus vieilles de France. Soit ils comptent la démonter un jour, ou s'en occuper un minimum, ce qui coûte très cher, soit ils la laissent pourrir et ça non plus c'est pas très sain. Donc l'argument économique j'y crois pas trop pour ça aussi. Les centrales construites y a 50 ans ont fait un peu leur temps.

Contribution le : 24/07/2012 20:50
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Olrik
 0  #91
Je masterise !
Inscrit: 10/11/2009 22:55
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Karma: 103
Citation :

ouache13 a écrit:

Tu trouves normal que ta sœur se fasse licencier alors qu'elle a participé à la création de richesse pour cette boite sans en avoir la juste rémunération ? Moi non, et c'est d'autant plus choquant que cette entreprise croule sous le pognon. Je n'incite personne à chialer, plutôt à faire entendre sa voix et à lutter, par contre je suis choqué par les gens comme toi qui ne trouvent rien à redire à ce système dégueulasse.


Y'a des mecs qui créent des entreprise et qui créent de l'emploi. Je vois pas en vertue de quoi ils auraient pas le droit de virer des salariés. Ils s'engagent a rien lors de l'embauche de quelqu'un, si ce n'est lui verser un salaire en echange du boulot fourni.
C'est leur entreprise, ils en font ce qu'ils veulent.

Contribution le : 25/07/2012 00:58
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Y U NO LOVE ME ?!
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Invité
 0  #92
FantômeInvité
Citation :

MisterJudas a écrit:
Y'a des mecs qui créent des entreprise et qui créent de l'emploi. Je vois pas en vertue de quoi ils auraient pas le droit de virer des salariés. Ils s'engagent a rien lors de l'embauche de quelqu'un, si ce n'est lui verser un salaire en echange du boulot fourni.
C'est leur entreprise, ils en font ce qu'ils veulent.


Quand ils voyagent en jet privés si, ils ont quelques comptes à rendre. Juste éthiquement, ou même humainement parlant.

Contribution le : 25/07/2012 01:20
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Canardo
 0  #93
Je masterise !
Inscrit: 14/07/2007 17:54
Post(s): 4121
Citation :

Vault_Man a écrit:
Débat alakon vu qu'on a 2 extrêmes qui sont plus entêtés les uns que les autres.

Moi je suis d'accord avec ce poste.

Contribution le : 25/07/2012 10:06
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Biiiiiip
 0  #94
Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
Post(s): 4693
Karma: 684
Citation :

ouache13 a écrit:
Sauf que t'as apparement pas suivi la discussion, je réponds simplement point par point à DjuLiTo, je ne fais absolument pas un historique exhaustif des avancées sociales... Donc non je ne vais pas me faire chier à reprendre l'historique de tout cela :-)


ton pavé sent la propagande, comme tu as l'habitude de le faire dès que tu peux placer les initiales "PS" quelque part. évidemment que tu ne feras pas l'historique des réformes, tu sais très bien que ça ne t'arrange pas de le faire... (même si tu trouveras encore le moyen d'affirmer que derrière les grandes réformes prises par la droite, le PS était là pour les appuyer... donc quelque part, tout vient du PS, même quand ils ne font rien).

Citation :

jeremyone a écrit:
Quand ils voyagent en jet privés si, ils ont quelques comptes à rendre. Juste éthiquement, ou même humainement parlant.


pourrais-tu me dire à quels moyens de transport les chefs d'entreprise ont droit pour que ce soit "éthique" et "humain" ?

une voiture oui ? mais laquelle ? une 2CV ou une limousine Lincoln ? et le train t'en penses quoi ? 1ère classe c'est too much, max 2nde classe pour que ça soit validé par ton cerveau ?

Contribution le : 25/07/2012 10:11
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Invité
 0  #95
FantômeInvité
Citation :

Kivlov a écrit:
pourrais-tu me dire à quels moyens de transport les chefs d'entreprise ont droit pour que ce soit "éthique" et "humain" ?

une voiture oui ? mais laquelle ? une 2CV ou une limousine Lincoln ? et le train t'en penses quoi ? 1ère classe c'est too much, max 2nde classe pour que ça soit validé par ton cerveau ?


Tu prends pas le problème dans le bon sens. Quand le boss et ses actionnaires prennent la moitié des revenus et les 3000 salariés l'autre moitié (oui, j'exagère) je trouve qu'il y a un petit problème dans la distribution.

Après dans ce système c'est normal que celui qui mette la thune sur la table et qui bosse dans son bureau qui amasse une grosse fortune. Les mecs qui mettent la main dans le cambouis ils les ont pas les jets privés.

Je souhaite pas que les patrons roulent en bicyclette, je souhaite que les ouvriers roulent aussi en merco. Qu'il y ait un semblant d'égalité.
Après sur un principe d'autogestion on pourrait surement se passer de patrons mais ça c'est une autre histoire qui va faire partir tout le monde en vrille.

C'est moi où l'histoire du nucléaire est loin là?

Contribution le : 25/07/2012 14:14
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Blackjackdavey
 0  #96
Je poste trop
Inscrit: 05/01/2010 17:02
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Karma: 1080
Citation :

jeremyone a écrit:

Je souhaite pas que les patrons roulent en bicyclette, je souhaite que les ouvriers roulent aussi en merco. Qu'il y ait un semblant d'égalité.
Après sur un principe d'autogestion on pourrait surement se passer de patrons mais ça c'est une autre histoire qui va faire partir tout le monde en vrille.



ipfs QmcW6in38bCrpgptyBsoafaRtkNYYu64gTLen1fUfUGpQJ

L'égalité à la naissance existera jamais, mais en bossant, étudiant, n'importe qui peut gagner assez d'argent pour se payer une merco à un moment de sa vie... faut juste arrêter de se plaindre et se bouger le cul. C'est pas parce que ton père c'est pas bill gates que t'es condamné à bosser à l'usine non? Et le mérite ça te dit rien? Moi ça me ferai chier qu'un glandu qui fou rien de sa vie roule en merco sous couvert de l'égalité tu vois

Contribution le : 25/07/2012 14:24
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Invité
 0  #97
FantômeInvité
Citation :

Blackjackdavey a écrit:
Moi ça me ferai chier qu'un glandu qui fou rien de sa vie roule en merco sous couvert de l'égalité tu vois


Tu crois que le fils du patron qui roule en merco il l'a mérité sa merco? Les dynasties de patrons, les familles ultra bourgeoises qui transmettent leur patrimoine, c'est du mérite?

Justement, pour moi le mérite il reviendrait plutôt à ceux qui bossent 10h par jour d'un boulot qui leur plait pas, pendant 30 ans, et qui finissent à peine le mois, et qu'on jette pendant les licenciements de masse.

Mais bon c'est bisounours que de demander une juste répartition...

Contribution le : 25/07/2012 14:40
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Blackjackdavey
 0  #98
Je poste trop
Inscrit: 05/01/2010 17:02
Post(s): 10748
Karma: 1080
Citation :

jeremyone a écrit:

Tu crois que le fils du patron qui roule en merco il l'a mérité sa merco? Les dynasties de patrons, les familles ultra bourgeoises qui transmettent leur patrimoine, c'est du mérite?



Dans ces familles il y a toujours une personne qui a eu du mérite oui, un père, un grand-père ou plus loin, après je suis d'accord que l'on devrait taxer le capital de ces familles lors de l'héritage plutôt que le revenu. Pour moi ce serait une imposition qui favorise le mérite, le travail. Mais bon si tu faisais fortune j'imagine que tu léguerais tout tes milliards à l'état plutôt que de les donner à tes glandus d'arrivistes de descendants?

Après dans notre système actuel on a besoin de grands capitaux pour financer les entreprises c'est comme ça, car si ces capitaux étaient fragmentés en 5000 ouvriers il serait impossible de les fédérer pour investir dans une entreprise, même au travers des banques et ils se retrouveraient tous au chômage, car l'autogestion mon cul, c'est quels ouvriers qui vont faire 10 ans d'études en marketing ou macroéconomie pour être payé la même chose que leurs camarades? (qui travaillent peut être dur aussi mais ont moins fait de sacrifices à un moment de leur vie ou n'en sont pas capable)

Contribution le : 25/07/2012 14:51
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Invité
 0  #99
FantômeInvité
Citation :

Blackjackdavey a écrit:
c'est comme ça


Voilà. Le "c'est comme ça" qui fait impasse à toute volonté de changement.
C'est comme ça, c'est pas juste, pas moyen de changer, tant pis.

Et je vais pas ma lancer dans une ode à l'autogestion, si ça t'intéresse tu te renseigne, mais le fait est que ça a marché, que ça marche, et que ça marchera. Faut juste s'en donner les moyens et arrêter de croire que l'ouvrier est un débile mental qui a Secret Story et Tunning Magazine pour seule culture.

Contribution le : 25/07/2012 15:09
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ouache13
 0  #100
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Citation :

MisterJudas a écrit:

Y'a des mecs qui créent des entreprise et qui créent de l'emploi. Je vois pas en vertue de quoi ils auraient pas le droit de virer des salariés. Ils s'engagent a rien lors de l'embauche de quelqu'un, si ce n'est lui verser un salaire en echange du boulot fourni.
C'est leur entreprise, ils en font ce qu'ils veulent.

C'est justement ce qui ne va pas... La plupart des investisseurs privés se foutent royalement des gens qu'ils emploient, ils n'hésitent pas à mettre des milliers de gens dans la merde pour préserver leurs grosses marges de revenus, ce qui est vraiment écœurant. Dans une petite entreprise ou dans l’artisanat, lors d'un coup dur un patron va en général se serrer la ceinture et faire son possible pour garder tout le monde, demandant des sacrifices à tous et jouant sur la solidarité collective en attendant des jours meilleurs. Dans la plupart des grandes entreprises et des multinationales, les actionnaires veulent tant de dividendes, avec une augmentation annuelle, quels qu'en soient les coûts humains, sociaux, ou environnementaux. L'évolution du capitalisme construit des monopoles géants qui absorbent la plupart des moyennes entreprises, ce qui entraine une généralisation du fonctionnement des entreprises aux dividendes.

En gros un détenteur de capital est tout-puissant, il fait ce qu'il veut dans limite des lois du pays. Toi, pauvre salarié, tu n'as que ton travail à vendre et tu es soumis au bon-vouloir de ces personnes. Tu trouves peut-être cela normal, mais pas moi.
En France, comme dans beaucoup d'autres pays, on aime encenser les grands entrepreneurs, qualifiés de moteurs de l'économie nationale. Or, deux choses :
1- La quasi totalité de ces personnes n'a rien de plus que les autres, hormis d'être née dans le bonne famille. Il suffit de regarder tous les fils de (Bolloré, Lagardère pour les plus connus).
2- Toutes ces entreprises pratiquent allègrement l'évasion fiscale, donc ne financent pas assez la dépense publique, et de surcroît exercent régulièrement du chantage sur l’État pour bénéficier d’exonération de charges. Pour info, EDF, France Telecom, GDF et Renault payent toutes les 4 environ 40% de l'impôt sur les sociétés du CAC40......

"C'est leur entreprise, ils en font ce qu'ils veulent." : Et toi, pauvre prolétaire sans capital, tu fais quoi ? Ce qu'ils veulent ?




Citation :

Kivlov a écrit:

ton pavé sent la propagande, comme tu as l'habitude de le faire dès que tu peux placer les initiales "PS" quelque part. évidemment que tu ne feras pas l'historique des réformes, tu sais très bien que ça ne t'arrange pas de le faire... (même si tu trouveras encore le moyen d'affirmer que derrière les grandes réformes prises par la droite, le PS était là pour les appuyer... donc quelque part, tout vient du PS, même quand ils ne font rien)

Merci Kivlov pour cette brillante analyse, du coup je m'y retrouve mieux dans mes pensées... ou pas ! 😃


Le PS je m'en bats les couilles avec des portes-fenêtres ! Ce parti n'a de socialiste que le nom, il pratique la même politique du froc baissé que tous les autres partis dits "de gouvernement", qu'ils soient de gauche ou de droite !

Tu crois que ça ne m'arrange pas de faire l'historique des avancées sociales ? Mais en quoi,vu que la plupart sont issues de la lutte ?

Mon pavé sent la propagande parce que tu n'as pas vraiment compris de quoi je parlais exactement (le délitement des avancées sociales face à la pression des entreprises et des banques) et parce que tu le lis à travers un prisme politique idéologique. T'as lu PS et t'as vu rouge (lol), mais crois-moi ça ne m'enchante guère de parler de ce parti en termes positifs...

Allez, jettes un coup d’œil à ma signature ça t'éclairera peut-être sur mon amour du PS. :lol:

Contribution le : 25/07/2012 16:06
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(Herbert Marcuse)
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