| Blackjackdavey | 0 #41 |
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Jean-Jacques Roche mon prof de relations internationales :lol: il explique bien les différents courants d'analyse en tout cas je suis assez d'accord sur la vision réaliste du choix de la France d'entrer en Guerre, pas dans le sens d'aller récupérer du pétrole et des diamants, c'est trop naïf, mais dans le sens de maintenir un ordre géopolitique favorable en Afrique.
Contribution le : 25/01/2013 13:56
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| Compteinutile | 0 #42 |
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Un article pertinent de LPP. C'est un point de vue très différent des médias (voire insolent sur certains points).
Extrait : Alors que la France comptabilise des milliers de milliards d’euros de dettes, alors qu’elle impose à son peuple des plans d’austérité de plus en plus violents et injustes, alors que les gouvernants ne cessent d’expliquer que les caisses sont vides et qu’il faut augmenter impôts, cotisations diverses, prix de l’électricité et du gaz… eh bien, on apprend qu’elle peut se payer ce qu’il y a de plus cher au monde et de tout temps, une guerre ! Croyez-vous que le coût de cette guerre sera gratuit ! 1 million d’euros par jour pour 2900 soldats combattants et 4000 hommes au total ! Qui va payer la note à votre avis ? Une guerre totalement asymétrique qui opposera le nec plus ultra de la technologie militaire occidentale, aux kalachnikovs rouillées des rebelles, et qui pourtant va durer très longtemps comme toujours. Car, les dernières guerres occidentales anti-islamiques ont toujours dû durer quelques semaines seulement, mais elles ont toutes dépassé la décennie dans des enlisements quasi inévitables, avec comme bilan des dizaines de milliers de morts civils ! Auriez-vous déjà oublié les bourbiers afghans et irakiens ? Tout en créant une économie de la guerre dont les premiers signes sont déjà une augmentation du prix des denrées alimentaires de première nécessité pour le plus grand bien du peuple malien, qui comme tout le monde sait, vit dans l’opulence. Sans oublier les milliers de massacres que vont subir les habitants des villes « libérées », ainsi que les viols systématiques, récompense naturelle que les guerriers des contingents africains ne manqueront pas d’exiger. L'article complet ici.
Contribution le : 05/02/2013 12:49
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| -Flo- | 0 #43 |
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Bof bof... Pas très original comme discours, puisqu'on y a droit à chaque guerre.
Pas très pertinent non plus, parce qu'il ne va pas au fond des choses. Dire que la guerre ça coûte cher et que notre économie va déjà suffisamment mal comme ça, c'est aussi futé que de se plaindre des milliards qu'on envoie dans l'espace. Sauf que pour l'espace comme pour la guerre, les sommes en jeu ne s'évaporent pas dans la nature. Pour avoir un point de vue un petit peu plus intéressant il faudrait déjà se poser la question de savoir comment sont dépensés les millions de cette guerre (c'est à dire qui en profite), et surtout combien couterait à l'économie française le fait d'abandonner le Mali (et potentiellement ses voisins) aux islamistes. Il est d'ailleurs paradoxal de mettre en avant une partie des différents enjeux économiques liés au Mali, puis dans le paragraphe suivant de tout oublier pour se plaindre du "coût faramineux" de cette guerre en temps de crise... Je pense que les calculs ont été faits et que la décision qui a conduit à cette guerre n'a pas été motivée que par le seul but humanitaire, comme le titre d'ailleurs cet article dont on ne sait par conséquent pas très bien où il veut en venir. Quant à la conclusion qui parle de "laisser un ennemi haineux bombarder son territoire" (je cite), il donne une idée de toute la mesure du propos de ce monsieur. Bref, pas vraiment convaincu par la pertinence de cet article, non !
Contribution le : 05/02/2013 14:06
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| Compteinutile | 0 #44 |
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C'est donc un extrait. Les points intéressants, qui n'y figurent pas sont, entre autres :
- le rappel du coup d’État qui a mis Traoré au pouvoir - le rôle des intervenants "maliens" auxquels on donne la parole dans les talk-show - l'immense blague des islamistes dangereux pour le monde moderne - les différentes couvertures que ceux-ci peuvent endosser (tantôt républicains en Libye, tantôt méchants au Mali) - la contradiction des "djihadistes magnats de la drogue et de la contrebande" qui nous est présenté avec beaucoup de sérieux - l’irrationalité de nos régimes modernes Je résumée (mal) certains points intéressants qui sont abordés. De plus, certaines analyses de géopoliticiens (A. Chauprade ou le journaliste R. Fisk) y sont évoquées ce qui rend l'information assez dense. Tout ceci vaut donc le détour, j'ai cependant mis en garde contre l'insolence du propos à certains passages (qui donne parfois dans l'eschatologie !). Mais ça ne suffirait pas à passer à côté 
Contribution le : 05/02/2013 19:02
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| Invité | 0 #45 |
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FantômeInvité
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Citation :
Sauf que pour l'espace comme pour la guerre, les sommes en jeu ne s'évaporent pas dans la nature. Effectivement, ces sommes sont rentabilisées, transformés en une force matérielle. Qui sert les intérêts politiques des gens qui les contrôlent, servent leur "vision" du monde, la direction dans laquelle ils veulent aller. Et c'est bien pour ça que ça pose problème, tout le monde ne partage pas cette vision. Oui la guerre au malin fera gagner de l'argent à la France, à l'Europe, oui la guerre au Mali servira les intérêts politiques de l'occident, oui la guerre au Mali permettra à l'occident de contrôler la région. Et c'est bien ça qui pose problème.
Contribution le : 06/02/2013 01:16
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| aioren | 0 #46 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Moi ça ne me pose aucun problème.
Contribution le : 06/02/2013 01:59
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| Invité | 0 #47 |
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FantômeInvité
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C'est sur quand on fait partis du pays exploiteur et qu'on "beneficie" indirectement des fruits de l'imperialisme, si en plus on ne fait pas partie de la classe ouvriere,on a plus de facilité a ne trouver aucun problemes a cet etat....
Contribution le : 06/02/2013 12:01
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| Phonk | 0 #48 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 30/10/2007 16:21
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Autant je peux comprendre et entendre (même avec un accord très réservé) vos réticences quant à l'impérialisme occidental sur ce sujet, autant je serais curieux Cats29 et SuperStal de connaître ce que vous aurez souhaité pour cette région s'il n'y avait pas eu cette guerre? Laisser les groupes islamistes annexer tranquillement le territoire, laisser place à une guerre civile si jamais l'armée malienne retrouvais quelques forces, autoriser une intervention de la force africaine uniquement sans soutiens des pays occidentaux, laisser le nord se couper du sud sous argument du principe d'autodétermination, laisser une potentielle poche d'instabilité régionale se développer sous couvert de cette même autodétermination, autodétermination elle-même relative puisqu'acquise par la force? Bref quel hypothétique schéma aurait trouvé grâce à vos yeux?
Contribution le : 06/02/2013 12:42
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| Invité | 0 #49 |
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FantômeInvité
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La France a creer cette situation, surtout grace au coup d'etat de traoré aidé par l gouvernement français, a ce moment ansar-dine en a profiter pour explosé.
C'est vrai qu'on peut difficilement s'opposer a cette intervention, d'ailleurs moi même j'ai jamais dit qu'il fallait que la France ce retire maintenant du coup. Par contre je stigmatise le fond colonialiste de cette intervention. Pour moi l'exemple ""d'intervention etrangere"" les plus legitimes sont celles de Cuba: envoie regulier de contingent de medecin dans les pays du tiers monde (medecin parmis les mieux formés d'apres l'OMS), ou encore l'intervention de cuba en angola, cuba arrive aide les angolais a ce debarrasser du portugal, stop les envie d'arpatheid de l'afrique du sud en angola, et repars avec ses morts !
Contribution le : 06/02/2013 13:18
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| aioren | 0 #50 |
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :
Ahahah, c'est tout à fait ça. D'ailleurs, je reprendrais volontiers un verre de cognac tandis que je me vautre dans mon fauteuil en cuir d'où je peux entendre le délicieux cliquetis de mon téléscripteur qui, je le sais, m'annonce la flambée de mes actions dans la AFRICAN-EXPLOITING Corp. C'est un bonheur au moins aussi doux que cette fourrure de tigre du Bengale qui me chatouille les orteils.
Contribution le : 06/02/2013 13:54
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| Invité | 0 #51 |
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FantômeInvité
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J'aime Sinon Superstal, vas vivre à Cuba ou la jeunesse essaie de plus en plus de fuir ce merveilleux régime....ils ont beau jeu de jouer les humanitaires quand leur population souffre ....(oh pardon c'est sans doute de la propagande de TF1, ils sont tous heureux et passent leurs journées à boire des cuba libre...avec du cola pas américain)
Contribution le : 06/02/2013 15:47
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| Invité | 0 #52 |
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FantômeInvité
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@aioren toi comme moi benificions indirectement des apports de l'imperialisme français, ensuite que tu ne fasse pas partie de la classe ouvriere facilite le fait de "proteger" le systeme actuelle, on appelle la reproduction sociales.
Ensuite ozzyo je suis deja allez a Cuba, et dis toi que "les jeunes" ne cherchent pas a tout prix fuir ce regime, mais on par contre la haine contre les USA qu'ils jugent responsables, et les apports de la revolution ne sont absolument pas rejeté. Ensuite ils y a des militants qui souhaites que ça changes, mais c'est comme ici, ils ne veulent pas que la base du systeme change, ici le socialisme, mais plutot la forme. Enfin tous militent surtout pour l'arret de l'embargo, la liberation des 5 de cuba et-c
Contribution le : 06/02/2013 15:58
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| Invité | 0 #53 |
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FantômeInvité
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Ahahah, c'est tout à fait ça. C'est un peu facile de faire de l'humour pour esquiver les critiques et ne pas y répondre ... Citation : Autant je peux comprendre et entendre (même avec un accord très réservé) vos réticences quant à l'impérialisme occidental sur ce sujet, autant je serais curieux Cats29 et SuperStal de connaître ce que vous aurez souhaité pour cette région s'il n'y avait pas eu cette guerre? Laisser les groupes islamistes annexer tranquillement le territoire, laisser place à une guerre civile si jamais l'armée malienne retrouvais quelques forces, autoriser une intervention de la force africaine uniquement sans soutiens des pays occidentaux, laisser le nord se couper du sud sous argument du principe d'autodétermination, laisser une potentielle poche d'instabilité régionale se développer sous couvert de cette même autodétermination, autodétermination elle-même relative puisqu'acquise par la force? Bref quel hypothétique schéma aurait trouvé grâce à vos yeux? Cette situation existe à cause de la politique impérialiste et néo-colonialiste de la France (et des autres pays occidentaux) vis à vis de l'Afrique (comme ça a déjà été dis, aide pour le coup d'état de traoré au mali, intervention en Lybie ...) Bref si le Mali est dans cette situation ce n' est pas à cause d'un malheureux hasard ou des méchants islamistes mais c'est surtout la conséquence directe de la politique occidentale, c'est une situation inhérente à l'impérialisme, qui sera gérée par une politique impérialiste. J'ai pas de solution à apporté pour ce cas particulier, la solution ne peut qu'être globale.
Contribution le : 06/02/2013 16:24
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| Kayron | 0 #54 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 06/09/2004 18:20
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Citation :
Et donc tu a une solution globale à proposer? Solution globale qui conviendrait à tout le monde? Autant l'économie mondiale et nationale que la populace de ton pays? J'aime ce genre de "débats", comme si vous (moi j'men fous), pauvre citoyens lambda, pouviez changer quelque chose!  Perso, je vis dans un pays qui à fait sa fortune, entre autre, grâce à la spoliation de richesses juives lors de la deuxième guerre mondiale, donc je fais sans aucun doute partis du pays exploiteur et je "bénéficie" très directement des fruits de la gestion financière de l'époque. 
Contribution le : 06/02/2013 16:39
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| Invité | 0 #55 |
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FantômeInvité
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Ouais comment te dire qu'on a pas du voir les mêmes jeunes à Cuba... Quand à CATS29, donc : si on fait on est accusés de faire du néocolonialisme, si on ne fait rien on est des salauds responsables de ce qu'il se passe mais on s'en lave les mains. Un conseil construit une machine à remonter le temps, empêche la colonisation d'avoir lieu...histoire que la France ne passe plus pour une salope quoi qu'elle fasse ou dise....
Contribution le : 06/02/2013 16:50
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| Invité | 0 #56 |
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FantômeInvité
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J'aime ce genre de "débats", comme si vous (moi j'men fous), pauvre citoyens lambda, pouviez changer quelque chose! En tant qu'individu tu ne peut rien faire en effet, mais l'humain a cette formidable capacité à s'organiser collectivement, même si dans notre société atomisée actuelle tout le monde a tendance à l'oublier et à se complaire dans l'individualisme. Qui contrôle la politique aujourd'hui ? Les états, les multinationales (au travers de l'économie) ... Ces organisations ne sont rien d'autre qu'une force humaine et matérielle organisée, si une force suffisante s'y oppose ces organisations ne sont plus rien. Donc réfléchir au monde dans lequel on est ne sert pas à rien, ça sert à savoir positionner politiquement la force que l'on représente (individuellement et collectivement).
Contribution le : 06/02/2013 16:52
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| Invité | 0 #57 |
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FantômeInvité
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bizarre, toutes les revolutions qui ont bouleversées ont été l'oeuvre des "citoyens" lambda (certe toujours guidé par une avant-garde elle même pourtant composé de citoyens lambda), on m'aurait menti ou c'été les dirigeant du moment qui on decidé de laisser la place ! Non on faite jpense juste que tu dis n'importe quoi et qu'en plus t'es un minable provocateur (ou un troll pour faire style si tu prefere)
Contribution le : 06/02/2013 16:53
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| Invité | 0 #58 |
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FantômeInvité
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Wouah purée les mecs, je me demande comment vous traduisez vos pensées dans la vie de tous les jours. En volant dans les supermarchés ? ces vilains capitalistes pourris ?
Révolution = faire un tour complet pour revenir au point de départ. Mais bon visiblement tout le monde est pourri, big brother et son gros portefeuille corrompt le monde et la société, tout le monde il est vilain et individualiste....je l'ai déjà dit dans un autre forum : je me réjouis de vivre en France quand je vois ce qu'il se passez chez nos voisins, j'ai le droit de vote (vous aller me dire qu'il ne sert à rien mais passons), je vis dans un pays ou l'associatif fonctionne plutôt pas mal, où l'état me permet d'avoir une couverture sociale plus que correcte, où la liberté d'expression existe (sinon on ne débattrait pas en ce moment même sur un forum)... Noircir le tableau vous permet de justifier vos idées et de les défendre, vous auto alimentez vos arguments au final.
Contribution le : 06/02/2013 16:59
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| Invité | 0 #59 |
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FantômeInvité
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C'est pas bien de personifier une nation, deja parce que c'est n'importe quoi et ensuite parce que ça derive facilement. Ils faut pas dire que "la france" (disons plutot une partie de l'histoire française!) est une salope, mais plutot que l'histoire de la classe française est pavé de sang, de trahisons et d'exploitations, qu'elle a elle même vendut son propre pays pour ses interets et que ce sont les citoyens français qui l'ont defendut (de la commune a vichy). Il faut savoir assumer son histoire des fois. EDIT: comme un mots peut avoir plusieurs definition: revolution: Renversement brusque d’un régime politique par la force. Et oui c'est con hein les mots !
Contribution le : 06/02/2013 16:59
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| Invité | 0 #60 |
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FantômeInvité
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Et c'est bien parce qu'on l'assume que l'on va prêter main forte au Mali, dont acte ! tu viens de prouver l'inanité de tout ce que tu dénonces depuis le début.
Contribution le : 06/02/2013 17:02
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