Videos streaming images jeux et buzz
Connexion






Perdu le mot de passe ?

Inscrivez-vous maintenant !
Menu Principal
Communauté


(1) 2 »


luve13
L'industrie pharma met KO l'insomniaque !
 0  #1
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 14:41
Post(s): 6
Plop all 😃
Je vous partage le lien youtube de notre travail étudiant.
C'est sur l’efficacité des "alicaments" comparés a de vrais médicaments.
On va essayer d'en faire d'autres, des idées? :bizarre:


Merci pour toute contribution!

Contribution le : 21/02/2012 15:05

Edité par luve13 sur 22/2/2012 16:03:24
Signaler

DrDude
 0  #2
Je masterise !
Inscrit: 08/05/2008 21:13
Post(s): 3542
Karma: 1928
Un bon point : tu ne viens pas en disant que tu as trouvé cette vidéo par hasard sur youtube. Par contre côté qualité, réalisation, jeu d'acteur et message transmis, ça ne vaut pas grand chose.

Je te propose le prochain scénario : Michael Jackson n'arrive pas à dormir... Une tisane ou du propofol ? 😃

Contribution le : 21/02/2012 15:34
Signaler

luve13
 0  #3
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 14:41
Post(s): 6
Oui niveau matériel de professionnel c'est short juste avec un appareil photo numérique!
Ton idée de propofol m'a bien fait rire, par-contre ça ne met pas en avant l'industrie pharma,
au contraire donc c'est contre productif pour moi 😕
On tourne aussi fenouil vs Medoc digestif d'ailleurs

Contribution le : 21/02/2012 15:39
Signaler

 0  #4
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 21/02/2012 16:22
Signaler

guiby
 0  #5
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 18:38
Post(s): 6
En plus d'être ultra mal joué, le message est aberrant puisque ce n'est jamais le médicament qui doit être proposé en premier dans ce genre de situations.

Avant de prescrire un somnifère (ou une statine, un fibrate...), on regarde les habitudes de vie du patient pour voir si il n'y a pas 2-3 petites choses à changer

Contribution le : 21/02/2012 18:42
Signaler

 0  #6
Fantôme
Commence par aller dans un lit^^

Contribution le : 21/02/2012 18:48
Signaler

guiby
 0  #7
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 18:38
Post(s): 6
Entre autres choses ^^

Contribution le : 21/02/2012 18:53
Signaler

 0  #8
Fantôme
c'est vraiment pas à mon gout

Contribution le : 21/02/2012 20:01
Signaler

luve13
 0  #9
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 14:41
Post(s): 6
@Louxor: C'est un point de vue qui se respecte, après il y a aussi la nouvelle tendance à se rabattre sur des pseudo soins comme le yaourt au bifidus pour le cholestérol, ou encore les homéopathiques alors que le patient a une vrai pathologie...

@CounterStrike: Tu aurais une strate rush qui roxe du poney pour que ce soit plus à ton gout? Je cherche justement des idées qui en aient ^^ Ca me permettrait de débloquer plus de fond et avoir ainsi une meilleure qualité 🙂

Je fais suivre demain celle qu'on a fait en stop motion (le temps de finir le montage), c'est dans un autre style

Contribution le : 21/02/2012 20:22
Signaler

aioren
 0  #10
Je poste trop
Inscrit: 07/09/2004 22:27
Post(s): 14002
Karma: 3937
Citation :

luve13 a écrit:
@Louxor: C'est un point de vue qui se respecte, après il y a aussi la nouvelle tendance à se rabattre sur des pseudo soins comme le yaourt au bifidus pour le cholestérol, ou encore les homéopathiques alors que le patient a une vrai pathologie...


Je ne pense pas qu'il soit contre la prise de médicaments lorsqu'il y a une réelle pathologie à soigner, mais plutôt qu'il soulignait la très (trop) grande facilité avec laquelle les français consomment des médicaments.

Dans le cas des troubles du sommeil ou du stress, il y a beaucoup de cas qui peuvent se régler avec une meilleure hygiène de vie (nourriture saine, horaires réguliers, activité sportive, conditions propices au sommeil, etc...), comme l'a dit Guiby, et éventuellement l'usage de placebo (homéopathie ou tisane, par exemple :-)). L'emploi de somnifères devrait vraiment être l'ultime recours.

Du coup, faire un spot publicitaire qui prône l'usage de somnifères par rapport à une tisane, alors que le sujet essaie de dormir dans des conditions inadaptées (forte luminosité, pas de lit, mauvaise position, etc...) ça fait un peu bizarre. Un somnifère, c'est pas vraiment quelque chose d'anodin à prendre à la légère.

Donc peut-être qu'une mise en situation, où l'on voit que toutes les autres solutions n'ont pas fonctionné, apporterait quelque chose de positif au spot 🙂

Contribution le : 21/02/2012 21:06
Signaler

guiby
 0  #11
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 18:38
Post(s): 6
Citation :

luve13 a écrit:
@Louxor: C'est un point de vue qui se respecte, après il y a aussi la nouvelle tendance à se rabattre sur des pseudo soins comme le yaourt au bifidus pour le cholestérol, ou encore les homéopathiques alors que le patient a une vrai pathologie...

@CounterStrike: Tu aurais une strate rush qui roxe du poney pour que ce soit plus à ton gout? Je cherche justement des idées qui en aient ^^ Ca me permettrait de débloquer plus de fond et avoir ainsi une meilleure qualité 🙂

Je fais suivre demain celle qu'on a fait en stop motion (le temps de finir le montage), c'est dans un autre style



Seulement ce n'est pas aussi simple que comme tu le decris dans la video!
As-tu au moins une simple idee du schema therapeutique sur ce type de pathologie?? :bizarre:

Contribution le : 21/02/2012 21:07
Signaler

guiby
 0  #12
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 18:38
Post(s): 6
Citation :

aioren a écrit:
Citation :

luve13 a écrit:
@Louxor: C'est un point de vue qui se respecte, après il y a aussi la nouvelle tendance à se rabattre sur des pseudo soins comme le yaourt au bifidus pour le cholestérol, ou encore les homéopathiques alors que le patient a une vrai pathologie...


Je ne pense pas qu'il soit contre la prise de médicaments lorsqu'il y a une réelle pathologie à soigner, mais plutôt qu'il soulignait la très (trop) grande facilité avec laquelle les français consomment des médicaments.

Dans le cas des troubles du sommeil ou du stress, il y a beaucoup de cas qui peuvent se régler avec une meilleure hygiène de vie (nourriture saine, horaires réguliers, activité sportive, conditions propices au sommeil, etc...), comme l'a dit Guiby, et éventuellement l'usage de placebo (homéopathie ou tisane, par exemple :-)). L'emploi de somnifères devrait vraiment être l'ultime recours.

Du coup, faire un spot publicitaire qui prône l'usage de somnifères par rapport à une tisane, alors que le sujet essaie de dormir dans des conditions inadaptées (forte luminosité, pas de lit, mauvaise position, etc...) ça fait un peu bizarre. Un somnifère, c'est pas vraiment quelque chose d'anodin à prendre à la légère.

Donc peut-être qu'une mise en situation, où l'on voit que toutes les autres solutions n'ont pas fonctionné, apporterait quelque chose de positif au spot :-)


+100

Contribution le : 21/02/2012 21:09
Signaler

Skwatek
 0  #13
Je poste trop
Inscrit: 26/11/2005 17:41
Post(s): 47906
Karma: 25896
Citation :

aioren a écrit:
Citation :

luve13 a écrit:
@Louxor: C'est un point de vue qui se respecte, après il y a aussi la nouvelle tendance à se rabattre sur des pseudo soins comme le yaourt au bifidus pour le cholestérol, ou encore les homéopathiques alors que le patient a une vrai pathologie...


Je ne pense pas qu'il soit contre la prise de médicaments lorsqu'il y a une réelle pathologie à soigner, mais plutôt qu'il soulignait la très (trop) grande facilité avec laquelle les français consomment des médicaments.

Dans le cas des troubles du sommeil ou du stress, il y a beaucoup de cas qui peuvent se régler avec une meilleure hygiène de vie (nourriture saine, horaires réguliers, activité sportive, conditions propices au sommeil, etc...), comme l'a dit Guiby, et éventuellement l'usage de placebo (homéopathie ou tisane, par exemple :-)). L'emploi de somnifères devrait vraiment être l'ultime recours.

Du coup, faire un spot publicitaire qui prône l'usage de somnifères par rapport à une tisane, alors que le sujet essaie de dormir dans des conditions inadaptées (forte luminosité, pas de lit, mauvaise position, etc...) ça fait un peu bizarre. Un somnifère, c'est pas vraiment quelque chose d'anodin à prendre à la légère.

Donc peut-être qu'une mise en situation, où l'on voit que toutes les autres solutions n'ont pas fonctionné, apporterait quelque chose de positif au spot :-)


Je plussoie !

Contribution le : 21/02/2012 21:17
Signaler

Kiliad
 0  #14
Je suis accro
Inscrit: 09/02/2012 15:17
Post(s): 1972
Citation :

luve13 a écrit:
@Louxor: C'est un point de vue qui se respecte, après il y a aussi la nouvelle tendance à se rabattre sur des pseudo soins comme le yaourt au bifidus pour le cholestérol, ou encore les homéopathiques alors que le patient a une vrai pathologie...

@CounterStrike: Tu aurais une strate rush qui roxe du poney pour que ce soit plus à ton gout? Je cherche justement des idées qui en aient ^^ Ca me permettrait de débloquer plus de fond et avoir ainsi une meilleure qualité 🙂

Je fais suivre demain celle qu'on a fait en stop motion (le temps de finir le montage), c'est dans un autre style


Je suis infirmier :

- Cette vidéo est une aberration (confère mes VDD)

- Avant de prendre des somnifères, faudrait voir à changer son hygiène de vie et essayer de dormir dans de bonnes conditions.

- Changer ses habitudes alimentaires, peux faire baisser le cholestérol. L'exemple du yaourt au bifidus si la personne avant prenait un bout de fromage à la place est tout à fait judicieux.
D'ailleurs le meilleurs traitement contre le (mauvais) cholestérol est de changer ses habitudes alimentaires.
Si le taux de cholestérol ne baisse pas assez alors on regarde ce qui peut le faire varier (comme par exemple la pilule contraceptive )

Je te propose de finir tes études de pharma/autre avant de véhiculer de mauvaises idées.

Contribution le : 21/02/2012 23:46
Signaler

luve13
 0  #15
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 14:41
Post(s): 6
J'ai le temps pour finir mes études oui ^^
En tout cas je note tous les points a améliorer, notamment toute la mise en scène vraiment trop amateur merci aioren.
J'essaye de véhiculer une idée assez simple car tout le monde ne fait pas des études scientifiques.

Celle en stop motion comme annoncée précédemment.



Déjà un peu plus élaboré comparée a la première

Contribution le : 22/02/2012 09:54
Signaler

Kiliad
 0  #16
Je suis accro
Inscrit: 09/02/2012 15:17
Post(s): 1972
La deuxième vidéo aussi est mauvaise.

Il y a des idées préconçues et fausse :

- Les médicaments homéopathiques sont aussi fabriqués en laboratoire par exemple le laboratoire Boiron qui produit les tubes d'arnica. Tu as raison sur un point cependant il faut juste que la dilution hahnemanienne soit respecté pour que l'AMM soit accordé, le contenu n'est pas vérifié.

- L'effet placébo est un effet noble. C'est la forme la plus pure et la plus douce du soin.
Je vais prendre l'exemple d'une des molécules la plus utilisée en France : Le paracétamol (efferalgan par exemple)
Il met grosso merdo 15 minutes pour agir. Et bien cette molécule a aussi un effet placébo.
En effet des gens sentent leur douleur diminuer ou bien leur migraine s'estomper en qque minute après la prise.
Michael Balint, psychiatre anglais qui a beaucoup écrit sur la relation soignant-soigné, expliquait d’ailleurs que le premier médicament du soignant, c’est le soignant lui-même. Et dans toute relation thérapeutique, le respect mutuel que s’accordent soignant et patient se concrétise par un fort effet placebo.

L’effet placebo est de courte durée. Lorsqu’on administre un placebo aux personnes les mieux disposées, ses effets bénéfiques durent deux ou trois jours, au plus. Ensuite, les symptômes réapparaissent. Mais cette courte durée d’action convient à la plupart des maladies, qui sont bénignes, ne durent que quelques jours et guérissent spontanément. C’est le cas, par exemple, des rhinopharyngites de l’enfant, des douleurs musculaires diverses et variées, des lourdeurs dans les jambes, de la crise de foie, de la gueule de bois, etc.

Vous aurez compris que parmi la pléthore de médicaments commercialisés en France, la grande majorité n’ont qu’un effet placebo. L’industrie pharmaceutique, qui ne cesse de pleurer sur le coût de la recherche, nous fait donc avaler des couleuvres et non des substances efficaces.

Source :
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=101

http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=658

Contribution le : 22/02/2012 13:51
Signaler

Poum45
 0  #17
Je poste trop
Inscrit: 03/12/2007 23:03
Post(s): 59592
Karma: 4214
+1, +10, +100 (qui ne veut rien dire après tout) ou plussoyer...

Bref, d'accord avec tous, du moins, ceux qui disent qu'il faut arrêter ces cochonneries de médoc qu'on prescrit trop facilement en France.

Beaucoup de pistes ont été indiquées plus haut mais il y a aussi celle qui fait peur à trop de Français, la psychologie (ou plus si affinité).

Contribution le : 22/02/2012 13:58
Signaler

luve13
 0  #18
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 14:41
Post(s): 6
Oui j'ai bien compris que tous les paramètres légaux n'ont pas été pris en compte. Il reste encore beaucoup de boulot a faire pour adapter le message sur ce plan.
Du coup je les supprimes, on verra ce que l'on fera une fois l’étude plus poussé.
En tout cas merci pour avoir relevé tous les points faibles, ça évite de se faire lyncher devant un jury compétant 😉

Contribution le : 22/02/2012 16:02
Signaler

 0  #19
Fantôme
[Compte supprimé]

Contribution le : 22/02/2012 17:46
Signaler

guiby
 0  #20
Je viens d'arriver
Inscrit: 21/02/2012 18:38
Post(s): 6
Citation :

Kiliad a écrit:
La deuxième vidéo aussi est mauvaise.

Il y a des idées préconçues et fausse :

- Les médicaments homéopathiques sont aussi fabriqués en laboratoire par exemple le laboratoire Boiron qui produit les tubes d'arnica. Tu as raison sur un point cependant il faut juste que la dilution hahnemanienne soit respecté pour que l'AMM soit accordé, le contenu n'est pas vérifié.

- L'effet placébo est un effet noble. C'est la forme la plus pure et la plus douce du soin.
Je vais prendre l'exemple d'une des molécules la plus utilisée en France : Le paracétamol (efferalgan par exemple)
Il met grosso merdo 15 minutes pour agir. Et bien cette molécule a aussi un effet placébo.
En effet des gens sentent leur douleur diminuer ou bien leur migraine s'estomper en qque minute après la prise.
Michael Balint, psychiatre anglais qui a beaucoup écrit sur la relation soignant-soigné, expliquait d’ailleurs que le premier médicament du soignant, c’est le soignant lui-même. Et dans toute relation thérapeutique, le respect mutuel que s’accordent soignant et patient se concrétise par un fort effet placebo.

L’effet placebo est de courte durée. Lorsqu’on administre un placebo aux personnes les mieux disposées, ses effets bénéfiques durent deux ou trois jours, au plus. Ensuite, les symptômes réapparaissent. Mais cette courte durée d’action convient à la plupart des maladies, qui sont bénignes, ne durent que quelques jours et guérissent spontanément. C’est le cas, par exemple, des rhinopharyngites de l’enfant, des douleurs musculaires diverses et variées, des lourdeurs dans les jambes, de la crise de foie, de la gueule de bois, etc.

Vous aurez compris que parmi la pléthore de médicaments commercialisés en France, la grande majorité n’ont qu’un effet placebo. L’industrie pharmaceutique, qui ne cesse de pleurer sur le coût de la recherche, nous fait donc avaler des couleuvres et non des substances efficaces.

Source :
http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=101

http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=658



Tu as raison sur l'effet placebo des médicaments, mais tu t'égares en disant que la majorité n'ont que ça comme effet.

Crois tu sincèrement que du 5FU, du métothrexate, du dabigatran, de la warfarine, de la simvastatine, des beta-bloquants, etc, etc... agissent réellement uniquement par un effet placebo??

Même si l'effet placebo existe (et notamment dans la relation soignant/soigné), on ne peut pas vraiment réduire l'allopathie à ça.
D'ailleurs, les essais cliniques sont conçus pour réduire l'effet placebo au maximum et ainsi être certain de quantifier l'activité intrinsèque de la molécule.

Lors d'un essai clinique d'une molécule, les patients sont divisés en 2 groupes: un recevant le nouveau médicament et un groupe recevant un placebo ou un ancien médicament. Pour comparer objectivement et sans qu'il y a ai intervention de l'effet placebo, on réalise l'essai en "double aveugle".
C'est-à-dire que ni le soignant, ni le soigné ne sait si c'est le nouveau ou l'ancien médicament qui est donné.
Donc, il y aura bien un effet placebo qui existera mais comme il sera présent de façon équivalente dans les 2 groupes, on pourra le supprimer lors de l'évaluation statistique du bénéfice thérapeutique.

Je sais pas si j'ai très bien expliqué, si il y en a que ça intéresse je peux leur fournir plus d'informations en MP.

Contribution le : 22/02/2012 19:41
Signaler


 Haut   Précédent   Suivant
(1) 2 »






Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.