Les opposants à l'adoption pour les couples gays manifestent au Mans

J'ai tellement honte pour eux...

{edit}

Citation :

je suis pas forcément de leurs avis , mais comme on est en france ou chacun peu donner son avis , ils nont pas a avoir honte , ils ont leurs raisons , comme toi surement tu peux etre en desaccord sur dautres sujets de socièté.
De toute façon la lois ne passera jamais , comme la dépénalisation , ou dautre sujets qui font de la france un pays attaché a ses fondamentaux pour ou contre son bien parfois !

contrairement pas à eux je ne m'habille pas en oiseau ridicule en chantant des slogans HONTEUX... oui je trouve ça honteux...
Que la loi passe c'est tout le bien que je souhaite aux enfants en attente d'une famille et aux couples en attente aussi d'enfants...
Voila.
Ils sont ridicules ces pauvre gens avec leurs idées et leur chorégraphie à deux balles...

Point positif, c'est une manifestation pacifique.

Par contre, c'est ridicule comme prestation.

Et leur slogan me fait rire doucement.
On ne ment pas aux enfants ? Mais on passe notre vie à mentir aux enfants sur tout un tas de truc !
Et il n'est pas question de mensonge dans l'adoption par des homosexuel. L'enfant sait rapidement qu'il faut un homme et une femme pour faire un enfant et de toute façon, ses parents qu'ils soient gays ou lesbiennes n'auraient aucun intérêt à le lui cacher.

Citation :

Une manifestation qui se passe dans un océan, c'est cool en effet.

perso je suis même pour l'adoption par des personne seules, pourquoi se limiter aux couples? alors si une pourquoi pas deux du même sexe?

de toute facon: tant qu'il y a des enfants en orphelinat, c'est qu'on accepte pas assez d'adoption

sinon, ca m'interesse de plus en plus ces manifs, faut que je me renseigne pour savoir ou elles se font, pour me pointer avec un panneau "i'm with stupid ===>>> "

C'est George McFly ???:-o

Bah, ça ressemble vachement à l'art moderne où je ne pige pas grand chose.
C'est très gentillet comme manif ; nettement moins intrusif que la gay pride ( cf son et déchets ).
Pour la gay pride je m'en tapais jusqu'à ce que je la croise dans Paris. Maintenant j'ai un avis bien tranché dessus.

Pour info la manif contre l'adoption par les parents homo n'a pas été autorisée à Paris.

Puisqu'on donne son avis perso, et je ne chercherai ni à convaincre ni à répondre car le débat dépasse allègrement le forum Koreus, je suis contre.
Ni pour l'adoption monoparentale mais qui représente quand même des cas réels de la vie (jeunes veufs et jeunes veuves)

Déjà le minimum logique : comment des parents de même sexe peuvent-ils élever un enfant du sexe opposé ?

Ensuite oubliez le désir des parents et placez-vous au niveau de l'enfant.

Et si vraiment vous avez besoin de leur demander un avis mature :
http://www.libertepolitique.com/L-information/Decryptage/Discredit-scientifique-sur-l-homoparentalite
On voit voir ce qu'en dit la presse étrangère pour prendre un minimum de hauteur.

J'ai hésité à poster le lien car le premier reproche qu'on va faire est sur l'origine texane de l'étude. En tout cas j'ai tiqué dessus pendant la lecture. En creusant un peu il faudra s'en contenter ...

A tchao bonsoir je ne l'ouvrir ai plus sur ce topic
Il y a des pour déclarés et des contre aussi. On se retrouvera sur la même longueur d'onde sur une autre vidéo

Citation :
Petit joueur.

ça s'est passé a Marseille, regardez les tronches des vieilles bigottes choquées derrière...

Après ils osent répondre a la question: Quelle place pour la religion dans ce débat ? "Il ne s'agit pas d'une question liée à la foi mais de justice et d'humanité. Il ne faut pas 'confessionnaliser' ce débat."

source

Citation :
En choisissant d'adopter un enfant du même sexe peut-être?

Je pose deux questions:
-Est-ce que ça existe dans d'autre pays?
-Comment ça se passe?

Merci de répondre car les théorie des scientifiques sont parfois détruite par la pratique.

Citation :

Merde, je n'y avais jamais pensé, donc lorsque ma femme n'est pas là pour s'occuper de ma fille, je dois la mettre chez la nounou ... ?? J'espère que l'on aura jamais un garçon, car je suis souvent en déplacement ... :bizarre:

Il n'y à pas à dire, plus j'entend les arguments du "contre", plus je me demande comment on ne peux pas être "Pour" ...

Au-delà du ridicule de la manifestation (Mais qui a eu cette idée? Et comment peut-on être volontaire pour jouer l'oiseau/enfant?), il est évident qu'elle est le symptôme d'un vrai débat de société. Et ça c'est bien. Je ne me suis pas encore déterminé face à cette problématique et du coup je suis à l'écoute dès que le thème est traité.


Voici les quelques pistes de réflexion que j'ai pu glaner à droite et à gauche:

- Établir la cellule père-mère-enfant comme unique modèle vertueux ne s'oppose pas uniquement à l'homoparentalité mais aussi à la famille monoparentale; et cela me semble d'un autre temps car, même si l'on ne peut que le regretter, les enfants élevés par un seul parent sont de plus en plus nombreux.

- Les éventuels troubles du développement et de la socialisation rencontrés par les enfants élevés par un couple homosexuel me semblent plutôt être le fruit du regard extérieur et du poids de la norme sociale que d'un dysfonctionnement du noyau familial; de la même manière que les enfants issus de familles monoparentales ont subi le poids de la norme sociale jusqu'à très récemment, et si cela est maintenant bien accepté, pourquoi ne pas penser que cela puisse l'être pour les familles homoparentales?

- Donc pourquoi ne pas accepter que notre regard à tous, s'il est bienveillant, ne peut que favoriser l'épanouissement des enfants élevés par des couples homosexuels? Car rien ne pourra empêcher les homosexuels de devenir parents, il y en a déjà de nombreux en France; et les personnes qui s'opposent à cela font partie du problème, pour la raison que je viens d'évoquer, en voulant le pointer du doigt.


@Rompich (peut-être qu'en lisant cela tu auras envie de participer de nouveau au débat que tu as lancé):

Quand à la question que tu te poses("Déjà le minimum logique : comment des parents de même sexe peuvent-ils élever un enfant du sexe opposé ? "), il me semble qu'elle n'est que l'évolution d'une autre question que posait les opposants à l'homoparentalité avant. Ils avaient coutume de se demander comment un enfant issu d'une famille homoparentale ne deviendrait-il pas lui-même homosexuel. Mais quand on les a forcé à réfléchir au fait que tous les homosexuels sont issus de parents hétérosexuels, ils ont du faire évoluer leur discours. Et donc pour te répondre je veux te demander: comment une mère seule peut élever un fils? Et inversement. Souhaites-tu pour autant retirer la garde de son enfant à cette mère?

Je ne dis pas que cela ne pose pas de question au niveau éducationnel, comme pour l'homoparentalité. Et cela demande certainement aux parents concernés d'être encore mieux préparés. Mais n'est-ce-pas envisageable, pour les homoparents comme pour les parents isolés?

Pour faire avancer le débat:
Débat sur le mariage et l'adoption pour tous - Le 7h-9h de Patrick Cohen - France Inter
Comme toujours, les invités parlent à 8h20 et 8h37 si vous ne voulez pas écouter deux heures de podcast. Et leur interventions sont écoutables directement en cliquant sur le lien.

Et pour finir sur ton étude, elle est mené par un Texan, au sein de la société américaine qui est loin d'être identique à la nôtre (moeurs, normes, valeurs) et ses résultats ne me semblent pas être transposables.

Certains résultats me semblent même vraiment louches, par exemple: "Les adultes interrogés disent également avoir été plus souvent victimes d’abus sexuels (23% contre 2% chez les enfants issus de couples hétérosexuels mariés) et souffrent plus de précarité économique (69% dépendent de prestations sociales pour 17% de ceux élevés par leurs père et mère)". Un tel écart me semble trop énorme pour être crédible, cela demande vérification. Il est tiré d'une étude mené par Wendy Wright et Lisa Correnti, « L’homoparentalité n’est pas l’égale de la parenté fondée sur le mariage hétérosexuel ». Ces deux femmes travaillent au sein du Catholic Family and Human Rights Institute.

Je me suis donc intéressé au site dont est tiré ton article. J'invite tous les gens que ça intéresse à lire la liste des membres de l'équipe de libertépolitique.com. Et nombre des collaborateurs œuvrent au sein d'organisations catholiques et religieuses. Sans compter les dirigeants de grandes entreprises, responsables politiques plutôt de la vieille droite, ou même militaires qui sont traditionnellement plutôt orientées droite conservatrice et catholique. Le tout avec des noms à rallonge qui fleurent bon les vieilles familles françaises. Mes préférés sont Astrid COEURDEROY, François de LACOSTE-LAREYMONDIE ou Élizabeth MONTFORT. On trouve dans l'équipe: "Antoine Besson a collaboré au magazine Famille Chrétienne", "Thierry BOUTET Philosophe, journaliste, écrivain, auteur de « L’engagement des chrétiens en politique. Doctrine, enjeux, stratégie » (2007)" ou "François-Xavier BELLAMY (...) maire-adjoint de Versailles" qui est une commune extrêmement progressiste, comme chacun sait.

Tout ça pour te dire que je suis convaincu que ton article est loin d'être neutre.

( et zut j'enfreins la réserve que je m'étais donné )
Effectivement je parle d'enfant du sexe opposé, ça me paraît une question plus facile à la réflexion.

Je suis père et heureusement que je communique quotidiennement avec ma femme car je n'ai pas vécu une vie féminine. C'est un point de vue bien différent qui aide à la remise en cause. On est parent pour une vingtaine d'années, pas pour trois jours.
J'ai vu avec mon petit frère et des amis ce que donne une famille mono-parentale. L'éveil à la société est transmis plus facilement avec deux parents. On peut y arriver seul mais c'est plus facile à deux.
Il y a des couples hétéro ou homo qui désirent des enfants. Soit. Libre à chacun.
Mais, là où je trouve que le débat à un intérêt, est que JE estime que l'enfant sera mieux construit avec un père ET une mère. ( vous voyez, je ne parle pas d'adoption mono-parentale )
Pour les constipés de l'esprit, ajoutez bien sûr les amis, l'école, etc.

Je trouve les arguments du "pour" ahurissant de simplicité. Mais encore une fois Koreus n'est pas le bon endroit.

Avez-vous fait un tour sur le lien que j'ai donné avec le retour des enfants une fois adulte ?


EDIT :
@huitre-poney
Oui j'ai lu l'article avec le recul nécessaire. Même en modérant l'étude on voit de quel côté ça penche. Et c'est surtout une étude qui a été mesurée avec un minimum de sérieux scientifique.
Dans le podcast audio et vidéo de l'émission je n'arrive pas à trouver l'extrait sur l'adoption par des couples homosexuels. Comme il y a 5 ans je n'arrive toujours pas à blairer les politiques qui nous matraquent de manière thérapeutique. Je connais la position d'Ayrault. Je pense qu'il n'a pas changé depuis la semaine dernière. Et on voit bien ce que font les gouvernements des avis qui ne vont pas dans le sens de la propagande ( dernier exemple en date le rapport de Gallois qu'on a payé je ne sais combien, un peu cher pour du PQ ).
J'aurais pourtant été ravi de rebondir sur des propos frais du débat.

Citation :
Vu que les première loi sur l'adoption homoparentale date de 2000 et que nous sommes 12 ans plus tard, je peux te dire ceci:
-Il n'y a pas de bébés adoptés par des couples qui sont devenu encore adulte...
-Je pose donc comme hypothèse que les enfants en question était plutôt dans la puberté ou la pré-puberté, là ou l'enfant se cherche et donc a besoin de stabilité.
-Bien sur, qui dit adolescent, dit passif. Celui-ci peut être lourd (parents toujours en train de se disputer, violence, alcoolisme...) et donc rentre en compte dans le possible déséquilibre du futur adulte.

De plus dans ton papier on peut lire:
"le modèle familial reposant sur l’ « union conjugale stable du père et de la mère biologique » – lequel ressemble de plus en plus à une « espèce menacée » (« like an endangered species ») ajoute-t-il avec un brin de malice –, demeure « l’environnement le plus sécurisé pour le développement de l’enfant ».

Donc il écris involontairement que l'union conjugale instable n'est pas bon pour l'enfant.

Donc je pense que les enfants dont le couple est instable devraient être retiré aux parents. Pourquoi? Ben il le dit, ils sont en danger.

Voila comment faire plus d'orphelin puisque, selon ce monsieur, il vaut mieux être seul que mal accompagné.

CQFD

Personnellement, le jour ou on fera la différence entre sexualité et sentiments, on aura fait un grand pas...

Je vomis à la gueule de ceux qui ont des arguments contre douteux du genre "contre-nature" et j'en passe des meilleures comme l'anormalité d'une parentalité gay.

Je suis certain que la majorité des enfants élevés par un couple gay seront beaucoup plus ouvert d'esprit que la plupart des glandus mal finis.

Citation :

Bonjour

en allant faire un tour sur ce site dans l'onglet : "l'association" puis "qui sommes-nous?" qui voit on en première position dans le conseil scientifique ?.... les ecclésiastiques !!!

je crois que tout est dit.

L'article que tu donne est très parti pris, ainsi que l'étude réalisée.

Nous ne sommes dans un monde idéal, où chaque enfant à une mère et un père.
Je ne sais pas si il y a une différence entre les parentalités.
Mais je suis convaincu qu'il est préférable qu'un enfant soit adopté que laissé dans des familles d'accueil/orphelinat.

Pour l'argument féminin/masculin, l'implication réelle du père dans l'éducation n'est que très récente.
Même sur la génération de mes parents, les pères étaient peu impliqués dans l'éducation d'un enfant.

Et je rejoins legrandxav, à ce moment il faut aussi fixer un age minimum pour avoir des enfants, car là c'est carrément un massacre

Le mec a vraiment l'air con haha

Rompich, pas le temps de développer plus, je dois filer à un rendez-vous. Mais tu n'as pas du cliquer sur le lien que j'ai balancé. C'est une émission d'il y a une douzaine de jours avec deux psychiatres invités. Pas celle d'aujourd'hui.

Fuolpfuolp vient de rejoindre mon avis sur l'article en écrivant une ligne là où j'en ai fait 30. Donc ce sera plus efficace bien que moins développé.

Comme quoi les rillettes c'est pas très bon pour la santé

la manif est peu être complètement ridicule, mais elle a au moins le mérite de ne prendre à partie personne. ce qui est loin d’être le cas de tout le monde dans ce genre de débat.


concernant l'adoption voici les vrais chiffres:
http://www.adoption.gouv.fr/Chiffres-cles.html
il n'y a pas de pénurie de couples voulant adopter, c'est le contraire. "en 2010, 24 702 candidats agréés étaient dans l’attente d’un enfant."


concernant le manque d'objectivité des personnes ayant une confession (catholique, juive ou musulmane) évoquée dans certains posts: les croyants sont ils des "sous-citoyens", n'ont ils pas le droit de s’exprimer sur ce qu'ils pensent être juste pour notre société? lorsque LGBT parle du mariage homo sont ils objectif?


j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que certains pensent que les seuls à etre contre le mariage homo sont les "catho-facho". le pape est il fasciste? le grand rabbin de france aussi? le conseil du culte musulman aussi?


pour ceux qui trouvent que les pro mariage homme/femme n'ont aucun argument, voici un lien intéressant. c'est une analyse anthropologique, religieuse et culturelle de la question: ici


dernière chose: je pense que ici tout le monde est d'accord pour dire qu'une écrasante majorité des homo sont pour le mariage homo? on pensait la meme chose pour le pacs. résultat: depuis le début du pacs il y a eu grosso modo 64 000 pacs de meme sexe (source); il y a en france 650 000 homo (si l'on considère que la population homo est de l'ordre de 1%. LGBT en revendique entre 5 et 10 fois plus). pourquoi le ratio est il si faible?