French army 2011

ok c'est normal que tu comprenne pas mon analogie. il va falloir que j'explique ce que c'est l'apotose. C'est bcp plus compliqué que ce que tu viens de dire.

l'arbre dans la nature c'est un cycle fermé. les feuilles qui tombent sont dégradés par la faune notament les verres et ca repart ensuite dans les racines. d'ou l'importance d'une terre perméable, aérée pour que l'eau puisse amener aux racines ce que les verre de terre recyclent.

DaSiiSaD a écrit:
Encore plus simple, tu m'expliques juste en quoi la guerre est nécessaire à la vie.

Ouais ouais, c'est interdit d'insulter.

m'enfin hors sujet, ce n'est que mon avis, les modo pensent peut être autrement...

Résumé en: Qui veut la paix, prépare la guerre
Une belle connerie

On peut très bien s'en passer, seulement on sait pas comment faire, et l'inconnu fait peur
Ils ne sont pas capable d’imaginer un système sans armes, sans argent, sans hiérarchie, c'est inconcevable pour certain parce qu'ils ont l'esprit trop fermé
Et c'est eux qui sont visé à l'engagement

Vitalyy a écrit:

On peut très bien s'en passer, seulement on sait pas comment faire, et l'inconnu fait peur
Ils ne sont pas capable d’imaginer un système sans armes, sans argent, sans hiérarchie, c'est inconcevable pour certain parce qu'ils ont l'esprit trop fermé
Et c'est eux qui sont visé à l'engagement

-h2o- a écrit:
Citation :

C'est pas faux d'un certain point de vue. :roll:

aioren a écrit:...

Nwc-Vincent2 a écrit:
Citation :

pashaone a écrit:
Τα Πάντα ῥεῖ

J'ai beau traduire en 58 langues, je ne trouve que "tout les flux" ... Rapport ? :roll:

J'ai un peu suivit le débat, et je m'en contrefout de la plus grande façon, l'humanité trouvera toujours une solution si elle est dans l'impasse ;-)

aioren a écrit:
Citation :

-h2o- a écrit:
Citation :

C'est pas faux d'un certain point de vue. :roll:

Le problème n'est pas de savoir si c'est vrai ou faux, c'est que Pashaone l'affirme comme étant une certitude et n'avance aucune preuve pour le démontrer.

Car, désolé, mais dire que les différentes échelles sont directement corrélées n'est pas une preuve. Premièrement, parce que la aussi il faut des preuves pour pouvoir l'affirmer. Deuxièmement, parce qu'on n'en sait strictement rien.

Je prends l'exemple simple du cerveau. À l'heure actuelle, on ne sait pas exactement comment il fonctionne. Il est composé de cellules qui interagissent entre elles. On sait que ces interactions sont bioélectriques et chimiques. Mais on ne sait pas s'il y a d'autres types d'interactions.

On pourrait être tentés de dire qu'un cerveau n'obéit qu'à des stimuli extérieurs et intérieurs à son ensemble cellulaire (la totalité du corps) et donc qu'il suit une logique déterministe. En d'autres termes : il réagit de manière "programmée" suivant son environnement. Si l'environnement est lui-même "programmé", alors le cerveau fait partie d'un ensemble et tout l'univers est régit par une grande équation mathématique parfaite. Auquel cas, le principe de conscience n'existe pas, la pensée n'existe pas, notre univers peut très bien exister indépendemment comme il peut très bien être totalement imaginaire (au même titre qu'un univers conté dans un bouquin, par exemple, où les personnages n'existent pas parce qu'ils ne pensent pas, mais existent quand même puisqu'ils sont imaginés par les lecteurs). Tout ceci aboutit à une mise en abîme déterministe. Rien ne dit que c'est faux, mais rien ne dit non plus que c'est vrai.

Je reviens au cerveau. Il est constitué de cellules qui sont constituées d'atomes et de particules. On sait que les atomes et les particules possèdent des paramètres quantiques. Je prends par exemple le spin qui est le plus souvent défini comme étant le moment quantique d'une particule. On sait quantifier le spin d'une particule, d'un atome et même d'une molécule. Par contre, on ne sait pas expliquer avec certitude comment ce paramètre quantique s'établit.
À partir de là, plusieurs hypothèses :
- les paramètres quantiques sont des propriétés intrinsèques et figées des particules => théorie déterministe
- les paramètres quantiques peuvent changer (ce qui semblerait être le cas) => deux solutions :
1/ Les changements sont fonctions de l'environnement => théorie déterministe
2/ Les changements ne dépendent pas de l'environnement => deux sous-solutions
2a/ Ils suivent une séquence prédéfinie (auquel cas, ça peut être une séquence finie ou une séquence "infinie" comme Pi)
2b/ Ils sont totalement aléatoires

À l'heure actuelle, on ne peut pas trancher de manière certaines entre la 2a et la 2b. Empiriquement, il semblerait qu'une cellule obéisse à son programme : vive et meure en fonction de sa chimie et de son environnement. Par contre, empiriquement, les réactions du cerveau sont parfois surprenantes.
Cela pourrait être dû à une méconnaissance de l'ensemble des paramètres comme cela pourrait être dû à une part aléatoire suffisamment importante pour être significative. Dans le cas de cette seconde hypothèse, cela pourrait donc signifier que l'aléatoire à l'échelle cellulaire n'est pas significatif pour exercer une influence mais qu'il est significatif pour exercer une influence à l'échelle macroscopique. Dans ce cas, on ne peut pas tirer de corrélation directe entre le cellulaire et le macroscopique. Encore une fois, c'est une hypothèse qui peut être vraie comme elle peut être fausse.

Il manque trop de pièces au puzzle pour pouvoir trancher avec certitude en faveur de l'une ou l'autre hypothèse. Ici je n'ai fait que comparer de manière très vulgaire et très brèves deux approches (l'une déterministe et l'autre que j'appellerais honteusement "quantique à tendance aléatoire").

Si on tient compte du fait qu'il existe de nombreuses autres approches du problèmes, je pense que la seule chose qu'on puisse dire est qu'on ne peut rien affirmer en l'état actuel des choses.

De ce fait, pour en revenir au sujet initial, comparer l'apoptose cellulaire à la guerre, pour expliquer la raison pour laquelle l'humanité ne parvient pas à s'empêcher de guerroyer, revient à comparer les cycles lunaires et la reproduction des éléphants. Il peut y avoir une lien de cause à effet déterministe comme cela peut tout aussi bien être le fruit du hasard.

En conclusion, on n'a pas assez d'éléments pour savoir si la physique est totalement déterministe ou si elle contient une part d'aléatoire, de même que dans ce second cas on ne saurait pas si l'aléatoire exerce la même influence en fonction des échelles.
En l'état actuel des connaissances, se placer de manière tranchée dans l'un ou l'autre camp est davantage une question de croyance que de science.

Vitalyy a écrit:
Citation :

DaSiiSaD a écrit:
Encore plus simple, tu m'expliques juste en quoi la guerre est nécessaire à la vie.

Résumé en: Qui veut la paix, prépare la guerre
Une belle connerie

On peut très bien s'en passer, seulement on sait pas comment faire, et l'inconnu fait peur
Ils ne sont pas capable d’imaginer un système sans armes, sans argent, sans hiérarchie, c'est inconcevable pour certain parce qu'ils ont l'esprit trop fermé
Et c'est eux qui sont visé à l'engagement

papives a écrit:
Quand j'étais petit, quelques années après la dernière guerre gm2, nous jouions tous les jours au soldat.
Etant donné le peu de temps écoulé nous trouvions tous les jours des munitions, des vestiges militaires de toutes sortes et comme des petits garçons normaux nous faisions tout un tas d'expériences avec ce que nous trouvions. Ce qui aurait pu tourner au drame.
Pendant la lecture du topic j'ai eu un moment de bonheur quand on a abordé la question du Nutella.

Alors, ma question est, selon vos théories et à la lecture de ma vie passée, où me situez vous? Eloignez de moi ce doute qui me ronge, dois-je aller me confesser et chanter un cantique (je n'en connais pas la théorie)

Bonne soirée à tous et continuez à nous divertir.

DaSiiSaD a écrit:
Je ne respecte pas particulièrement les militaires, ils ont choisie leur métiers, à leurs risques et périls...

Wonderbat a écrit:
Citation :

DaSiiSaD a écrit:
Je ne respecte pas particulièrement les militaires, ils ont choisie leur métiers, à leurs risques et périls...

J'ai honte...

Peu importe ce qui a été dit avant, quand papives dit quelque chose, tout le monde la ferme sec et écoute le vieux sage. Donc, veuillez répondre à la question du monsieur, bande d'ignares.

Wonderbat a écrit:
Citation :

DaSiiSaD a écrit:
Je ne respecte pas particulièrement les militaires, ils ont choisie leur métiers, à leurs risques et périls...

J'ai honte...

DaSiiSaD a écrit:

Bah enfaite je l'ai pas trop bien compris sa question ^^