Blanche Gardin & Aymeric Lompret - Les accusations d'antisémitisme

Ce sketch de Blanche Gardin et Aymeric Lompret tourne en dérision les accusations excessives d'antisémitisme.


SOIREE CARITATIVE Voices for Gaza - Aymeric Lompret & Blanche Gardin

@corent2

Et dans la continuité : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic171029-2520.html#forumpost3055578

J'interprète mal ou ils considèrent que la guerre contre les terroristes du Hamas est un génocide??

J'ai arrêté peu après, à la 3e fois qu'il dit fée au lieu de fait.
On peut rire de tout, encore faut-il avoir du talent.

je confirme, tu interprètes mal, mais c'est pas grave, ça arrive à tout le monde

@-MaDJiK-
Je pense que tu interprètes mal.
C'est juste que quand tu veux parler du génocide en cours, on te répond :"Hamas organisation terroriste" comme si Hamas = tout le peuple palestinien.

La guerre contre le terrorisme, c'est l'arbre qui cache la forêt, c'est un prétexte pour mener à "bien" l'élimination des Palestiniens dans leur ensemble. La preuve, c'est l'enthousiasme avec lequel Netanyahu a accueilli le projet de Trump quant à Gaza.

Citation :

... Donc j'interprète bien, non? Y'a vraiment des gens qui considèrent la riposte d'Israël comme un génocide.

En plus "depuis le 7 octobre", le 7 octobre 2023 c'est bien le Hamas qui lâchement attaqué par surprise, en grande partie un festival de musique en tuant et capturant plus d'un millier de civils.
Ce serait plutôt une raison de devenir islamophobe qu'antisémite.

@sundown Que fallait-il comprendre?

@-MaDJiK-
Depuis le 7 octobre

Avant le 7 octobre


150 000 terroristes palestiniens !

@-MaDJiK-
Tu parles comme si le 7 octobre 2023 était parti de rien, comme si c'était l'an zéro de tout ce qui se passe dans cette région.
Tu parles comme si Israël n'avait jamais rien fait contre le peuple Palestinien,  alors que depuis 1947, Israël n'a pas cessé de grignoter, coloniser des territoires palestiniens, sans s'inquiéter du nombre et de la nature des victimes.
Je ne cherche pas à justifier le 7 octobre 2023, je le resitue dans son contexte, dans lequel Israël n'est pas innocent non plus.

Qu'il s'agisse des Israéliens ou des Palestiniens je dénonce tous leurs agissements contraires au droit international,  car oui, il y en a bien dans les deux camps, en particulier quand cela  n'appelle qu'à l'escalade.

Et si on me répond qu'il y a 2000 ans c'était déjà la terre des Juifs, alors je me demande si un jour les Celtes ne reviendront pas, pour éliminer de France tout ce qui n'est pas celte... "Avant il n'y avait pas d'Arabes ici, donc on peut les éliminer"...  C'est ça la logique à suivre ?

La guerre contre les terroristes du Hamas est fondée sur le droit d'Israël à se défendre. Le problème est que celui-ci sert de prétexte à faire passer tous les Palestiniens pour des terroristes, y compris femmes et enfants, et de moyen pour commettre un génocide sous couvert de "légitime défense ".

@-MaDJiK-
Comme dit plus haut, tu sembles faire démarrer le conflit au 7 octobre alors qu'il y a un siècle de tensions.
Les groupes sionistes sont les organisateurs du premier attentat à la voiture piégée en 1947. Le ciblage systématique des écoles et hôpitaux n'est pas une nouveauté puisque l'armée israélienne le pratiquait déjà dans les années 60 pour dissuader les populations des états voisins de soutenir les terroristes/résistants, comme si elles avaient le choix.

Il n'y a jamais de justification valable aux attaques délibérées contre les civils, qu'elles soient causées par des groupes terroristes/résistants ou par une armée nationale.

Le sketch en question est la parfaite prédiction de ce qu'il y a sur ce forum.
6 eme post, et les mots islamophobe et antisémite sont déjà lâché. Et à partir de là, ça devient forcement plus dur de poursuivre.
Alors qu'en toute honnêteté, on doit pouvoir condamner les actes des uns et des autres sans recevoir aucun de ces deux qualificatifs.
Et encore moins quand on appelle à un cessez le feu.

C'est un bon sketch. Juste un peu triste. Et les deux viennent de se prendre un gros tampon "Antisémites", à tord.

Alors comme ça on essaie de déplacer le topic géopolitique sans me prévenir hein. ts ts. ^^

C'est pitoyable ce sketch. On se retrouve avec du Dieudonné 2.0. quand il parlait de "kippa-city" pour parler d'Israël.

C'était du même ressort. N'allez pas nous dire que ça ne jouait pas avec la confusion intentionnellement !

On veut soi-disant dénoncer des faits graves mais on est pas capable de voir ses propres travers.

Il y a une problème avec l'antisémitisme à gauche, faudrait juste ouvrir les yeux.

Quand les juifs dénonce de l'antisémitisme dans des propos, vous feriez bien de les écouter et de chercher à comprendre au lieu de dire que l'accusation est fausse.

@321Charles
Ouais bof.
Mon sentiment est ça finit toujours en "soit tu es totalement d'accord avec moi, soit tu es antisémite".

@Mancuso

Tu dis exactement et parfaitement ce que je pense ! Je suis estomaqué qu il faille nécessairement prendre position pour l un ou l autre en occultant tout le mal que l'un a pu faire... Ne peut-on pas juste se dire que "sur cela, l armée d Israël (et ses supérieurs) a été scandaleuse, et sur ceci, le Hamas et ses soutiens a été scandaleux ?

Je crois pas que ce soit du relativisme naïf et improductif. Dans une situation de haine millénaire, personne n'est blanc comme neige. Et reconnaître des torts partagés, ça peut aider à trouver des voies de paix plutôt que de penser "je suis unique victime et innocent, a ce titre, je mérite que l'autre soit intégralement détruit".

PS: je peux pas être antisémite, mon banquier est juif !
Je peux pas être islamophobe, ma femme de ménage est arabe !
(Pas taper !)

@Mancuso

Je comprend ce sentiment mais cela revient à rejeter la faute sur ceux qui dénoncent l'antisémitisme, à entendre mais à ne pas écouter et il ne faudrait pas tomber dans le relativisme comme certain sur ce forum.

@321Charles
Ben un peu, oui.
Car il faut reconnaitre que chez certains malhonnêtes, l'accusation "d'antisémitisme" tombe très rapidement, dans une volonté crasse de discrédité immédiatement et irrévocablement l'autre, et en esquivant le fond du sujet.

C'était il me semble le cœur meme de ce sketch. Et sur cela, je suis d'accord.

La Shoah restera une blessure béante dans l'histoire de l'Humanité, et ne doit pas être utilisé comme un Joker à tout bout champ pour justifier ce qui ne peux l'être. Au meme titre que l'esclavage, le massacre des Indiens d'Amérique, de ceux causés par les Conquistadors, et tout ceux que je connais pas.

Et objectivement, ce qu'il se passe en Palestine en ce moment risque de rajouter un item dans la litanie de l'horreur.

Pour finir, j'ignore ce que tu sous-entends par "tomber dans le relativisme comme certains", car j'ignore qui sont ces "certains", et ce qu'ils on pu dire, je ne m'en ferais donc pas l'avocat. MAIS, si l'on veut comprendre les choses (pas justifier, comprendre), nous sommes obligé d'être relativiste.

Les choses ne sont pas flottantes dans le vide absolu, indépendantes de tout, mais au contraire s'appuient sur des contextes, sont les réactions ou les conséquences d'autres. Elles sont à mettre en relation avec d'autres.

Et ne pas faire le lien entre ces choses (ou feindre de ne pas le faire), c'est être aveugle, sot, ou malhonnête.

Citation :

Tu pourrais, s'il te plait me donner des exemples ? Car ces arguments reviennent énormément mais je n'ai jamais eu d'interlocuteur capable de me citer des exemples. J'ai l'impression et c'est peut être un biais de ma part, que les accusations d'antisémitisme se base sur des tropes antisémites qui reviennent sous d'autres formes (empoisonnement des puits, contrôle de la finance, des médias, privilège, etc...).

De plus, je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser la Shoah comme argument pour justifier "ce qui ne peux l'être".

Je t'invite également à lire le topic géopolitique internationale, j'ai signalé des propos antisémites dans ce topic et ça m'a valu cette accusation de "tamponner".

@Drakkaru @alfosynchro Ben c'est ce qui se passe quand on attaque en lâche son voisin mieux armé dans justement une zone déjà tendue.

Si la riposte n'est pas suffisante, cela se reproduira.
Quand l'Afghanistan a ramassé à cause de quelques terroristes c'est mieux passé parce qu'ils s'en étaient pris à nos pays occidentaux. Et l'Iraq, la Russie... méritent-ils tous d'avoir des sanctions à cause de leurs dictateurs?
Chasun voit midi à sa porte.

Finalement chaque guerre est lancée par un petit groupe de gens qui font retomber le malheur sur tout leur pays. De là à parler de génocide... Ce sont 2 choses bien différentes.

Citation :

Déjà, merci de poursuivre la conversation sans que ça parte en tourbillon. C'est notable.
Je te donnerais 2 exemples plus bas, mais je précise que je distingue les personnes des peuples (pour ce que ça veut dire), et que je ne prête pas aux seconds les qualités des premiers.

Pour le premier, je pense à Arthur qui, face à accusations pour comportements déplacé, réagit et porte plainte tout azimut en mettant en avant sa religion (alors que c'est pas le sujet).

Pour le deuxième, je pense à ça:
https://youtube.com/shorts/CJg1equOkLY?si=QcHE-m8IYj4aukby

C'est surement pas 100% pertinent, mais j'y pense.

En vrai, je dois pas être le plus qualifié sur tout ça, mes VDD ont eu eux aussi de belles participations.

Sincèrement, revoit le sketch, il est super pertinent.

Citation :

Je te remercie, j'avais vu cet extrait et moi aussi j'ai été choqué par les propos de ce monsieur.

Pour Arthur, je ne sais pas mais étant dans des milieux associatifs juifs qui cherchent à combattre l'antisémitisme si ce que tu dis est vrai, cela nuit plus à cette démarche qu'autre chose.

Pour en revenir au sketch, j'ai plus l'impression que ça tourne en dérision également ceux qui cherchent à lutter contre l'antisémitisme et je pense que c'est ce qui me dérange le plus.

Surtout que ça semble nier que dans le cadre du conflit israélo-palestinien, il y a un biais antisémite important dans la rhétorique propalestinienne.

Je pense notamment à l'accusation de génocide, j'explique dans l'autre topic que pour moi cette accusation est venu trop tôt dans le cadre du conflit actuel pour être crédible et qu'elle vise juste à diaboliser l'état d'Israël. La défense des palestiniens tombe souvent dans des discours de ce genre qui sont volontairement exagéré pour attirer l'attention internationale et mobiliser à la cause palestinienne.

Je trouve que ces discours qui manque de nuance sont très problématique et empêche tout dialogue. D'autant que certaines accusation reprennent de vieux tropes antisémites sans s'en rendre compte. L'accusation de génocide pour moi en est un exemple car je suis du même avis que @-MaDJiK-.