Que pensez vous du CPE ?

Un cas typique, qui illustre bien ce que je disais, merci Yatta.
Alors merci aux gens qui disent que ceux qui font des études longues et qui n'ont pas d'emploi n'ont pas réfléchi aux débouchés, ou parce qu'ils jouent à la play2 en attendant l'ANPE, de réfléchir 5 petites secondes (ce que ça peut m'énerver).

Je vais même essayer de réfléchir 10 secondes
Je ne blâme pas toutes les personnes qui ont fait un choix d'études qui s'avère déboucher sur un domaine où l'emploi est absent. De plus, je suis conscient qu'une personne ayant obtenu un Dea ou un dess de biologie ou autre n'a pas passé son temps devant la Ps2, et n'a pas non plus fait toutes ces années d'études dans ce but.
Je dis juste qu'il faut maintenant privilégier aussi la possibilité de trouver un emploi dans son choix d'étude. Après la faute en revient aussi à de nombreux acteurs, les conseillers d'orientation inefficaces comme le dit Yatta, les personnes qui refusent systématiquement que l'on puissse intégrer les entreprises au sein des universités (comme cela était proposé il y a environ deux ans dans le cadre de la réforme LMD), l'éducation nationale aussi, dont le rôle est aussi de permettre l'entrée des jeunes dans le domaine du travail et certainement d'autre que j'oublie.
Mais au delà de cela, quand je vois le nombre de personnes que compte certaines filières en faculté tel que la sociologie ou la psychologie, il est évident que toutes ces personnes ne trouveront pas un emploi dans leur domaine, celui ci étant restreint, et qu'elles ne seront pas formés dans des domaines où l'activité est croissante et donc les offres d'emplois plus nombreuses.

Ok, ça me vas, si tu parle de la psychologie et de la sociologie. Mais tu faisais des généralités tout à l'heure, d'où mon agacement.
Je suis aussi tout à fait d'accord sur le fait que les acteurs que tu as cité sont tous coupables plus ou moins de la situation actuelle. En particulier le refus de voir entrer des sociétés dans les universités.

RoXTime a écrit:
Citation :

Bien sur que si, ils se sont dit:
-Je vais toucher 8000€ net sans rien branler, de toute façon, je n'accepterais pas autre chose.

kabylus a écrit:
Citation :

Kabylus, tes potes sont pas cool, ils pourraient te montraient la conjugaison.

_____________________________________________________________________________________

1==> bac +8 n'a jamais obligé à rester au chômage, plein de chefs d'entreprises cherchent du monde.
2==> Les personnes qui en arrivent à ce niveau n'ont, en général, pas à se soucier de leur avenir, il est déjà assuré par les parents.
3==> on peut très bien adorer la science et faire autre chose comme taf.
4==> Quand on veut être prof, on le choisit, c'est clair qu'en voyant la tronche des élèves, on n’a pas envie d'y aller...
5==> la science n'a pas forcément fait que des bonnes choses(couche d'ozone, nucléaire....)
6==> si le gouvernement n'a pas pris la peine d'avoir un dialogue, c'est simplement parce que tout le monde dit non quelle que soit l'idée sans donner une idée meilleure.

Et pour terminer, je sais plus pour qui, mais si les patrons ne sont pas tous comme je dis, c'est simplement parce que les employés ne sont pas tous comme j'ai été.

ayant bossé dans pas mal d'entreprises, ayant eu des postes de "merde", ayant eu des responsabilités, ayant été critiqué, ayant moi-même critiqué, je parle en connaissance de cause:

-Il ne faut pas se laisser marcher sur les coui....
-Il faut savoir fermer sa grande gueule devant certaines personnes(je sais c'est dur)
-Vider la fosse septique d'un p'tit vieux (c'est peut être humiliant pour soi(au départ), mais indispensable pour lui), c'est ça qu'il faut comprendre.
-Ainsi de suite.....

-Mais la chose la plus importante(du moins, pour moi), c'est d'avoir un minimum d'ambition, construire quelque chose, et pouvoir dire, je t'emmerde au sois-disant pouvoir.

Je n'ai pas de diplôme, du moins dans ma profession actuelle, ça ne m'empêche pas de vivre actuellement et si ça ne marche pas, rien ne me fera rester devant ma télé à attendre qu'on me prépare la bouffe, diplôme ou pas.

C'est pourquoi j'emmerde tous ceux qui manifestent alors qu'il y à du travail:

-premièrement, parce qu'ils ne savent même pas ce que ce mot représente
-deuxièmement, plein de patrons(que je connais) recherchent des employés à qui ils pourraient faire confiance.
--et troisièmement, plein de monde recherche un service qui n'existe pas.(j'en ai trouvé un, ceux qui cherchent du taf n'ont qu'à en trouver d'autres)


Mais arrêtez de nous faire chier, surtout les sois-disant étudiants, qui, pour la plupart, mériteraient de retourner en CP, rien que pour les bases de l'orthographe.

Il y en a encore plein à dire, mais j'ai encore du taf, je prendrais bien quelqu'un pour m'aider mais je ne suis pas sur de la stabilité de ma société et je n'ai personne de fiable sous la main.

Adaptinfo, je trouve que tu y vas fort, en t'en prenant aux élèves et étudiant. La plupart ne sont pas des fauteurs de troubles dont la seule vision fait regretter aux professeurs leur choix de carrière.
De plus, s'il est vrai que l'on peut faire des études dans un domaine et travailler dans un autre, ce n'est pas normal d'avoir fait un bac +8 pour travailler dans un autre domaine. Le problème réside de mon point de vue, dans le peu d'interactivité qu'il ya entre les universités en France et le monde du travail et le fait qu'une personne puisse s'orienter et faire de nombreuses années d'études sans qu'à un seul moment personne ne lui dise qu'il va droit dans le mur, ou lui suggère des modifications profitables.
Quant à ce minimum d'ambition dont tu parles, je suis tout à fait d'accord. Il faut que les gens soient motivés, cela met en valeur à laquelle je suis très attaché car garante du principe d'égalité : le mérite.

Citation :
En ce moment, je vois plus de manifestants que de studieux.
Citation :
Il n'est surtout pas normal d'avoir des places de "planqués" sans avoir la moindre notion de ce qu'est le travail

Citation :

Personne ne va droit dans le mur, chacun doit se prendre en charge et savoir evoluer en partant de rien pour arriver à quelque chose.
Une personne qui à bac +8 comme tu dis, ne trouvera jamlais de taf rémunéré au niveau qu'il le souhaite au départ, on commence petit, on fait voir qu'on en veut et ensuite on accede à des postes interressants.Il ne faut pas oublier que la plupart des gros boss actuels sont partis de rien il y a une vingtaine d'années, les précedents ne sont déjà plus en france.

Citation :

Qu'on soit d'accord ou non avec moi, j'en ai rien à cirer, ce qui me gave, c'est de payer des charges pour donner de l'argent à des gens qui se plaignent sans savoir quel est le probleme si il y en a un.....pour le moment, je ne vois pas où il est.
Y aura bien le temps de gueuler après si il a un problème.

Citation :
En fait, il s'adresse à tous travailleurs potentiels de moins de 26 ans

Citation :

Principalement n'ayant jamais travaillé mais étant censé en chercher

Citation :

Mieux vaut prévenir que guérir non?

Ah ces chers français qui passent leur temps à gueuler contre des mesures qui ne sont pas encore prises (le 7 février, la loi n'avait pas été encore votée).
Il faut bien trouver des solutions, c'est en restant les bras croisés en disant la France va mal et l'emploi de même que les choses vont avancer. On ne résouds pas des problèmes économiques en distribuant de l'argent à tout va sans proposer de réelles réformes tout ça pour rendre son gouvernement populaire comme l'a fait celui de l'autre c** que ton avatar représente.
Je suis aussi d'accord qu'il faut vraiment penser à son métier très tot avant de faire des études.
Je n'ai pas honte de dire que j'ai orienté mes études vers des secteurs qui actuellement et ce pour les 10 années à venir recrutent. C'est tout à fait normal de se préoccuper tôt de son avenir sur le marché de l'emploi même si on laisse de coté certains de nos goûts et nos envies en matière d'études.

Adaptinfo, quand tu regardes les manifestants, tu as déjà des lycéeens qui ne voient dans la manifestation qu'une occasion de sortir des cours, des étudiants qui vont s'attacher sur un point, sans regarder plus loin que le bout de leur nez, grandement influencé en ça par d'autres personnes. Néanmoins, les manifestations n'ont pas été un grand succès.
Les places de planqués coûtent de plus en plus cher, et sont généralement distribuées aux personnes ayant déjà fait leur preuves.
Ensuite, il faut aussi dire les choses je pense et expliquer aux gens que commencer à travailler pour un salaire de 10 000 euros par mois est impossible. Quand j'entends certaines personnes parler du Smic à 1500 euros sans se douter des conséquences que cela peut entrainer, ça me dégoute. Les gens ne veulent plus travailler pour 1200 euros et essayer de grimper si on leur dit que de toute façon, le Smic va passer au dessus.
Zaiks69, à force de vouloir toujours empécher les réformes, on tourne en rond. Et d'autre part, la politique étant devenu populiste, les personnes qui ont une vision à long terme doivent prendre les mesures. Je fais beaucoup plus confiance à un gouvernement qu'à un regroupement populaire, surtout constitué de personnes n'ayant aucune formation économique ou politique, et se référant uniquement aux paroles de personnalité qui en ont encore moins (je ne dirai sur un certain facteur, mais j'ignorai que l'on pu parler économie en ayant Karl Marx pour seule référence)
Choupin, je suis dans le même cas que toi. Je me spécialise pour ma part en délocalisation. Et en parlant de cela, j'aimerai quand même remercier la gauche et les syndicats, de rendre impossible l'entreprise en France.

Ca me sidère que l'on ramène toujours sur la table ces conneries de réformes libérales soi-disant obligatoires, ainsi que la dette de l'Etat qui fait que plus rien ne va et qui oblige à tout casser!


On nous fait croire que notre système de retraite (par répartition) ne vaut plus rien et que la seule chance qu'il n'y ait pas un effondrement total ce sont les fonds de pension. Parfait!
Mais regardez les pays qui ont ce système (USA, Angleterre, Italie...): ils sont en faillites!! Le système de retraite français est toujours le meilleur du monde!! Bien sûr il nécéssite quelques modifications dues à l'évolution démographique (cf. papy boom), mais il reste meilleur que ce qu'on nous impose.

Ce n'était qu'un exemple parmi des tas pour que vous arrêtiez de clamer ces arguments ridicules que la droite nous vomit depuis 2002, et que vous essayiez de réfléchir un peu par vous-même sur la situation actuelle.

C'est comme pour les apôtres de la "flexibilisation". Pourquoi? Parce que Villepin le dit? Qu'apporte concrêtement la flexibilisation aux travailleurs? Aux entreprises? A la société en général?


Désolé de m'être écarté des CPE, mais différents propos m'ont fait halluciner.

Ah oui, pour les anti-étudiants, je pense que ce n'est même pas la peine d'argumenter, alors:

Ouache, à l'heure où l'on va, si tu tiens tant à ton système de retraite par répartition et bien gardes-le, mais bon saches que tu n'auras pas grand chose pour vivre jusqu'a la fin de tes jours.
C'est une conséquence démographique et on ne peut rien faire pour lutter contre. Le modifier pour l'adapter reviendra à prélever plus ?
On ne peut plus aujourd'hui passer à coté d'une évolution vers un système de retraites par capitalisation et je trouve ça plutôt normal.
La flexibilisation n'existe pas, désolée de te décevoir
Par contre la flexibilité est aussi un moyen d'évoluer et une nécessité dans la mesure où un système rigide (on va prendre un exemple au sein de l'entreprise- type Taylorien) n'est plus du tout adapté à la mondialisation mais aussi à la globalisation.
Refuser la flexibilité, c'est vouloir faire un pas en arrière dans la société.
Si on n'évolue pas et que l'on ne fait pas de réformes, on n'avancera pas. Les autres pays, comme la Grande Bretagne, les Etats Unis ou encore l'Allemagne ont pris le parti d'évoluer et de faire collectivement des efforts (cf. l'exemple du rattrapage record du déficit de la sécurité sociale allemande).
Alors bien sur on a été habitué par notre cher gouvernement Jospin a une période de prosperité où tout était beau, où l'argent était redistribué vraiment n'importe comment mais c'est fini.
Donner de l'argent pour calmer les gens c'est complétement débile.
Il faut un peu se remettre en question et arrêter de rêver de notre système de sécurité sociale, de notre système de retraite parce qu'ils sont complétement dépassés.
C'est une réalité: si tu ne t'adaptes pas, si tu ne bouges pas les fesses (même pour un salaire pas mirobolant) ou encore si tu ne prends même pas la peine d'essayer (ex: les manifestations du 7 février alors que la loi sur le CPE n'avait pas encore été voté) et bien tu restes sur le coté de la route, avec pour seule aide , l'Etat (mais son aide devrait être de moins en moins importante d'ailleurs) et tu finiras sous un pont ou chez papa maman pour le reste de tes jours.
Il faut arrêter de cracher sur l'Etat, le gouvernement, la police ou je ne sais quoi d'autre et commencer à se remettre en question et se dire que finalement on est seuls maîtres de nos vies et de nos revenus (se bouger le c... et arrêter de compter sur les autres)

Ouache13, nous sommes vraiment dans une mauvaise situation, et la propagande et la crédulité se situe du côté de ceux qui prétendent le contraire.
De plus, notre système de retraite pourrait être sauvable, mais il faudrait renoncer à beaucoup d'autres aides que l'Etat reverse.

Bon, up pour continuer la discussion sur le topic approprié (ça en fera moins à locker si jamais ça dérive trop ;-))

Le blocage continu des facs à la base je n'étais pas pour, parce que c'est le genre de trucs qui nuit au mouvement plus qu'il ne l'aide. Ceci dit, c'est vrai que c'est ce blocage qui m'a poussé à m'intéresser au sujet, à assister aux AG, etc.
Maintenant que le mouvement est lancé, il ne peut plus s'arrêter sans quoi la mobilisation disparaît (alors qu'une grande majorité d'étudiants sont contre le CPE).
Il reste que le moyen le plus efficace de faire pression est et restera la manifestation (en dehors des élections, bien entendu). Aussi j'invite le maximum de personnes à aller manifester samedi 18 mars, pour faire supprimer ce projet de loi (et faire cesser la grève) au plus vite.

PS : Au fait, pour ceux qui veulent faire cesser le blocage des facs, il suffit d'aller juste une fois en AG et de mettre les grévistes en minorité...

Non, il faut les laisser en greve, comme ça ils auront la possibilité d'etre chomeurs sans diplome...
Citation :

Je dirais qu'une majorité d'étudiants sont pour la greve, une minorité contre le CPE à réussi à entrainer les autres.


VIVE LA CONNERIE HUMAINE.

POUR LA CONNERIE HIP! HIP! HIP!

Adaptinfo, tu remarque parfois à juste titre que nous avons une vision stéréotypée des chefs d'entreprises.

Permet moi de te faire remarquer que quand tu dis que les étudiants en bac +8 ont tous leur avenir assuré par leurs parents, c'est faux.

Nombreux sont ceux qui bossent comme des dingues, pour aller au bout de leurs études, même s'ils sont conscients qu'ils n'ont pas beaucoup de chance de trouver un emploi dans leur branche.

A partir du moment ou c'est un choix personnel, on n'a pas à être pour ou contre.

Personnellement, c'est un peu mon cas, et si je manifestais contre le CPE, ce serait plus pour les autres que moi. Je regrette plus le manque de concertation avec les organisations étudiantes, qui ne sont pas composées que d'imbéciles, que le projet en lui-même.

Les étudiants manifestent car c'est le seul moyen qu'ils trouvent d'être pris au sérieux (et encore).

Bac + 8??? c'est un choix. J'ai réalisé un Bep et un BAC pro horticole. Puis j'ai commencé la fac de musicologie. Me voila presque en thèse. Je suis contre le blocage des universités.
Pitié fin des clichés de l'étudiant qui ne fait rien! Je bosse de de 8h à 24h. J'alterne entre conservatoire, recherches, rédactions, et j'enseigne un peu pour ne pas vivre unqiuement sur la ridicule bourse que l'état m'accorde. Alors de voir des personnes bloquer les portes de la fac, cela à le don de me gonfler au plus haut point. Pourquoi? car les personnes motivant un tel mouvement auront des dérogations dans le cas ou leur année serait un echec (amis le l'unef ceci est un boulet rouge pour vous!). Ils entrainent donc des premieres années, ou plûtot des post-lycéens (pour replacer leurs mentalité!)qui découvrer le myth de la fac...vive la nostalgie.
Donc les "camarades nostalgiques de mai 68" ( ils feraient bien d'ailleur de s'informer sur les conditions d'alors!) bloquent l'entrée des locaux qd bien même ma copine passe son capes dans très peu de temps, et que je dois déposer mon dossier pour les crédits de thèses j'ai du mal. Car "eux" auront des bourses l'an prochain, pas moi! Et d'ailleur la pluspart des manifestants ont leurs derriere assurés par maman papa!

Enfin avec bac + 8 ce n'est pas forcement la planque. Car la recherche oblige à 'loublie de soit. C'est lire dans le train, courir dans entre les differentes villes, ensigner. Et ce n'est pas pour tout le monde la planque. Je suis passé par le monde du travail. c'est 8H par jour après : fini. Si je pouvais faire 8h par jour et après stop croyez moi la vie serait belle. Alors oui personne ne m'oblige à bosser (c'est un choix , j'assume). mais personne ne doit m'en empècher!

Alors NON au blocage! Et je suis rassuré de voir que beaucoup de jeunes pense qu'il est temps d'arrèter de se la jouer français raleur pour opter pour option plus empirique. On ne trouvera jamais de solution sans essayer... N'en déplaise à certains!

PS amis lycéens : vous avez un bac! ce n'est pas l'unef and co qui vous le donnera!

je ne sais pas quoi penser du blocage des université... je ne peux pas dire que je suis contre ( trop gauchiste pour ca hé hé .. ) mais je sais aussi que c'et le truc que je ne pourrais absolument pas me permettre en BTS... rattraper les cours ? pas possible avec pres de 40h de cours par semaine...

En revanche, je sais aussi que le CPE aura surement des conséquence désastreuse ds ma branche ( graphisme multimedia...) les bons contrats sont deja difficiles à trouver, alors on va tout droit à une flexibilité inhumaine...oui, je m'attend à me faire jeter tous les deux mois... alors comme bcp, et ben on va devenir independant, bosser pour soit,e t dire aux grosses boites qui auront choisis le CPE d'aller se faire fouttre...qu'elles se fassent pas de soucis, le graphisme n'a pas besoin d'elles en ce moment...

moi qui est en plein dedan,(je me sent comme dans un bateau prét a coulé) je dirait vo mieu faire de l'interime, au moin tu sais a quoi t'en tenir, et puis c'est vachement mieu payé est ta tes vacances quand tu veu! c'est bien pour ça que je vais pas tardé a m'enfuir de ce soit disant contrat, parce que meme si t'a des aides pour un crédit tu n'ai meme pas sure de pouvoire le rembourssé alor CONTRE TOTALEMENT ils te vire quand ils veule pour n'importe quel raison vrai ou fausse