| Invité | 0 #81 |
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FantômeInvité
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chuis d'accord avec toi mais juste un truc... les gens vivaient comment avant l'invention du CDI ou du RMI ? alors un mesure effective de travail en plus ou en moins ça change quoi ? les hommes politiques n'ont pas tout essayer ?
Contribution le : 09/02/2006 22:34
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| -Flo- | 0 #82 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Bah ça change que les jeunes devront attendre deux ans dans le meilleur des cas après avoir décroché un contrat pour espérer pouvoir payer un loyer, effectuer un emprunt ou fonder une famille...
Contribution le : 09/02/2006 22:37
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| Invité | 0 #83 |
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FantômeInvité
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payer un loyer ? ouais la plupart des jeunes partent à 30 ans de chez "papa maman" en general bien sur effectuer un emprunt ? au bout d'un an ou bien de deux ans de boulot effectif, ça m'etonnerai qu'un banquier lache des "brouzoufs" à cofidis où cetelem, mais on faut stupide pour emprunter à 16 % TEG. fonder un famille ? je connais plein de monde ( surtout à Marseille ) qui n'ont pas besoin de contrat de travail pour fonder une famille ( alloc , apl , allocation parent isolés et j'en passe ...) 
Contribution le : 09/02/2006 22:42
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| -Flo- | 0 #84 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
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Citation :
Personnellement je ne connais pas beaucoup de jeunes de 30 ans qui sont encore chez papa et maman. Ensuite quand papa et maman habitent à Saint-Léon-en-Bresse et qu'on vient de décrocher un diplôme d'ingénieur en physique nucléaire il y a de fortes chances pour qu'un déménagement soit nécessaire. Un banquier lache des "bouzoufs" plus facilement à quelqu'un qui lui montre un CDI qu'à quelqu'un qui peut être sur la paille une semaine après avoir signé l'emprunt. Et enfin je connais pour ma part plein de monde (mais pas à Marseille), qui attend d'avoir une situation stable avant de fonder une famille pour lui assurer un certain confort, et je pense que c'est légitime.
Contribution le : 09/02/2006 22:47
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| Yatta | 0 #85 |
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Inscrit: 07/12/2004 22:35
Post(s): 249
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Citation :
Pour info, les banques se sont engagées sur l'attribution de crédits aux titulaires de CPE et de CNE. Voir ici. Ensuite, il faudra être vigilant et s'assurer que ce n'est pas juste une promesse providentielle destinée à calmer les esprits.
Contribution le : 09/02/2006 23:45
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| Invité | 0 #86 |
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FantômeInvité
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Bah moi, je connais beaucoup de mecs de trente ans encore chez leurs parents.
Connais pas d'ingenieur en physique nucléaire au chômage. Connais pas non plus beaucoup de personnes qui veulent reellement taffer au chômage, exception pour les plus de 50ans.
Contribution le : 09/02/2006 23:52
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| kabylus | 0 #87 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 10/03/2005 15:22
Post(s): 4864
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Citation :
Je ne connais pas non plus de mec ingénieur en physique nucléaire au chômage, mais je connais des mecs avec bac +8 en chimie et en physique qui sont sur la paille, étant moi même dans ce domaine...et vu que tout le monde ne peut pas être ingénieur en physique nucléaire...
Contribution le : 10/02/2006 11:09
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| -Flo- | 0 #88 |
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Inscrit: 08/01/2005 13:41
Post(s): 15190
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Citation :
Il s'agit en fait simplement d'un exemple destiné à faire comprendre que très souvent la spécialité choisie peut obliger un jeune à quitter le domicile familial pour s'installer dans une plus grande ville. Et d'autre part le CPE ne s'adresse pas qu'aux chômeurs mais aussi aux futurs diplômés.
Contribution le : 10/02/2006 12:06
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| Invité | 0 #89 |
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FantômeInvité
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revenons à nos moutons ( ou à nos cochons pour ceux qui mangent pas kasher )
alors c'est simple, dans les temps que nous vivons : - les decolisations - les licenciements en masse - des produits moins chers venant de l'autre bout de la planete que ceux produit sur place etc etc nous n'avons plus les moyens d'avoir des privileges comme la securité sociale, les retraites bien grassouillettes et autres... face à une concurrence acharnée au niveau mondiale et européen. par rapport à cette autres pays, en ce concerne la France, vous proposez quoi de concret à part le CPE ? la stagnation ? je parle au niveau flexibilité, concurrence et mise en oeuvre. qu'est ce que vous pouvez proposer de plus serieux ? faut plus penser à l'idée "Lundi c'est ravioli" mais plutot "pate au beurre tout le mois et on ferme sa gueule et se serre la ceinture pour remonter la pente" comme disait l'autre " en France, on n'a pas de petrole mais on a des idées !" je laisse la parole au plus temeraire d'entre vous
Contribution le : 10/02/2006 13:11
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| Invité | 0 #90 |
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FantômeInvité
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Comme le dit Kabylus, c'est une spécialité qui n'est pas à la portée de tout le monde, néanmoins, aucun diplôme d'une spécialité quelconque n'a empeché qui que ce soit à acceder à un autre travail qui permette de gagner sa vie.
Si un jeune, est en CDD ou en CDI, et qu'il trouve un travail plus adapté dans son domaine d'activité, il est obligé de respecter un délai de préavis et ne peut donc pas prendre le contrat qui se présenterait immédiatement. Si cette même personne à un contrat CPE, celui-ci lui permet de quitter l'entreprise sans aucun préavis et aller immédiatement dans la nouvelle entreprise. J'admet totalement qu'une personne ayant des diplômes dans une activité ait du mal à trouver immédiatement dans son domaine et que cette personne ne souhaite pas faire autre chose. cependant, prendre ce qui se présente en attendant de trouver mieux, ne peut être que bénéfique, déjà, pour se présenter devant un employeur, ça fait mieux de dire: -J'ai pris ce que j'ai pu en attendant puisque je ne trouvais pas dans ce que je voulais. plutôt que: -Je jouait à la PS2 en attendant que l'ANPE me telephone pour me proposer quelque chose dans mon domaine. Ensuite, je ne pense pas qu'il y ait lieu de s'inquiéter des abus des chefs d'entreprises, même si il y en a quelques uns au départ, nos chers politiciens vont vite faire des réformes ou nouvelles lois pour les limiter. Je ne suis pas un pro-CPE ou un pro-politique, j'essaye simplement de trouver le bon côté de ce qui est proposé. J'aurais tendence à dire qu'il ne devrait s'appliquer qu'à une certaine catégorie de sociétés, style petits commerçants ou petites entreprises artisanales, déjà pour limiter la crainte qu'a un responsable d'une petite entreprise d'embaucher et de couler la boite qu'il à mit plusieurs années à mettre en place. Par contre, je ne suis pas d'accord pour les licenciements ou les départs sans raisons, qu'il n'y ait pas besoin de préavis et que ça se fasse du jour au lendemain, ça c'est plus qu'indispensble, que ça puisse être fait sans raison, c'est inadmissible. C'est clair aussi, que quelqu'un sans diplôme qui se présente dans une usine pour un poste sur une chaine de production, n'a aucun interet à signer ce genre de contrat, l'interim paye plus et le CDD ou CDI assure une stabilité, dans ce cas, le CPE n'apporte qu'un confort de survie financière aléatoire. [edit] Citation :
Ce que je disais dans un autre post ou topic, je ne sais plus, ce qu'il faut reellement contrôler, c'est les importations, pricipalement celles de sociétés françaises qui ont délocalisé leur usine.Mon idée serait d'interdire totalement l'entrée en France de produits français fabriqué dans cette situation, Tu es français, tu as une entreprise française, soit tu fabrique en france, soit tu vends ailleurs.
Contribution le : 10/02/2006 13:15
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| Invité | 0 #91 |
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FantômeInvité
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tout à fait d'accord toi, je suis photographe de metier ( autant en prise de vue qu'en laboratoire , hmm surtout specialiste des bisous dans la "chambre noire" ... ahem ) rien n'est impossible dans la vie "quand on veut ! on peut !" comme le dirait le groupe 113 : "On est jeune et ambitieux Parfois vicieux Faut qu'tu dises que Tu peux être le prince de la ville si tu veux Où tu veux, quand tu veux Ambitieux parfois vicieux..." de quoi se donner le courage : 113 "les princes de la ville" je sais, c'est pas une refenrece mais c'est ça pour avoir un minimum pour affronter ce monce cruel...
Contribution le : 10/02/2006 13:28
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| Invité | 0 #92 |
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FantômeInvité
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Citation :
ami lionel qui a pondu le 49.3? edit :bon pas de reponse alors une autre :qui a le plus utilisé le 49-3?
Contribution le : 10/02/2006 13:34
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| Invité | 0 #93 |
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FantômeInvité
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Si non, ya ça chacun son choix...
Contribution le : 10/02/2006 13:36
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| kabylus | 0 #94 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
Post(s): 4864
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Citation :
C'est catastrophique alors, ça veut dire que, comme on délocalise dans des pays où les salaires sont minables, on doit se caler sur ces pays là, quitte à biaiser des siècles d'acquis sociaux. Alors on va tomber dans une pente infernale, où chaque pays, pour être le plus concurrant et le plus dynamique, va diminuer les droits et les acquis des gens. On va retomber 500 ans en arrière. Je ne pense pas exagérer, c'est ce qui va vraiment arriver si on pense comme ça. Alors c'est un véritable constat d'échec pour le Capitalisme. Malheuresement, comme je ne suis ni un anarchiste, ni un communiste, je pense que tu as raison crezky. Oui, tu as raison, nous devons subir la concurrence. Je le dis sans ironie, mais je suis quand même bien écoeuré. Je ne travaille pas encore et je n'ai déja pas confiance en l'avenir. Si tous les patrons étaient comme adaptinfo le dit, alors ce CPE serait une très bonne chose. Mais ce n'est pas le cas. Alea jacta est...
Contribution le : 10/02/2006 16:24
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| Ananymous | 0 #95 |
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Inscrit: 06/11/2004 11:19
Post(s): 297
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Juste: je suis pas contre le 49-3 ^^
Je suis contre la droite qui utilise le 49-3 nuance:p (cf: Brèves de comptoire , Palace :D)
Contribution le : 10/02/2006 18:36
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| RoXTime | 0 #96 |
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Inscrit: 25/07/2005 14:02
Post(s): 193
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Je suis réelement choqué quand je vopis des personnes dirent qu'il préfèrent être au chomage que d'avoir un emploi plus ou moins précaire. De plus, il me semble que le fait de travailler permet de se former, ce qui permet ensuite d'être plus en attractif pour les entreprise qui ont besoin de recruter.
Quant aux personnes qui sont aux chomages avec des bac+8, ce sont dans pour la plus grande partie des personnes qui ont fait des études sans se soucier des débouchés, mais il aprait que l'ont ne peut pas laisser les entreprises s'immiscer dans les études et qu'ils ne faut surtout pas dire uax gens qu'un DEA de sociologie n'est pas la voie la plus pratique pour trouver du travail. Enfin, l'utilisation de l'article 49-3 me paré ici totalement justifié, car l'oppostition fait tout pour bloquer le projet, utilisant les amendements de manière perverse.
Contribution le : 10/02/2006 19:50
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| kabylus | 0 #97 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
Post(s): 4864
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Citation :
Permet moi d'être scandalisé par tes propos !! Y a de quoi rager quand tu dis que les personnes n'ont pas réfléchi au débouchés en se lançant dans leurs études. Connaissant moi même des personnes qui ont aimé (et qui aiment toujours) les sciences, qui voulaient travailler dans se domaine et celà aux plus haut niveau; et quand on leurs dit à la fin "non non c'est pas possible, vous comprenez y a pas assez d'argent pour la recherche", ou encore ceux qui voulaient faire profs à l'université (parce qu'ils n'ont plus de choix) et qu'ont fait attendre pendant 10 ans !!! oui 10 ans pour obtenir ce poste... alors puisqu'il n'y a pas de débouché, plus personne n'ira en sciences. Et tout le monde sera content... Et si l'opposition bloque le processus, c'est tout simplement parce que le gouvernement n'a même pas pris la peine d'avoir un dialogue avec toutes les parties : syndicats, patronats, associations étuiantes...alors il faut bien équilibrer la balance !
Contribution le : 10/02/2006 21:34
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| RoXTime | 0 #98 |
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Inscrit: 25/07/2005 14:02
Post(s): 193
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Oui mais la encore, c'est un cercle vicieux. Si on pénalise les entreprises en leur faisant payer une fortune un licenciement (alors que le fait qu'elle licencieent indique dans une très grande majorité des cas qu'elles ne sont pas au mieux) ou le fait pour l'Etat de devoir payer un grand nombre d'indemnité chomaage, alors ils n'auront, ni l'un ni l'autre, la capacité de financer la recherche.
Contribution le : 10/02/2006 21:53
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| kabylus | 0 #99 |
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Je masterise !
Inscrit: 10/03/2005 15:22
Post(s): 4864
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Ce n'est pas de ça que je parle, je dis juste que c'est totalement absurde et insultant de dire que les gens qui sont au chômage avec un bac +8 auraient du réfléchir et se dire qu'il n'y a pas de débouchés. Ca revient à dire qu'ils sont un peu con, bah oui ils auraient pu cogiter avant quand même !
Contribution le : 10/02/2006 21:56
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| Yatta | 0 #100 |
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Inscrit: 07/12/2004 22:35
Post(s): 249
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Désolé de m'éloigner du sujet, mais je me devais de répondre aux propos de RoxTime.
Moi aussi, j'ai obtenu un troisième cycle scientifique. Pourquoi? Parceque je ne savais pas trop quoi faire plus tard. Parcequ'à l'époque, je n'ai pas rencontré de conseiller d'orientation sachant me guider (De toute manière qui peut prévoir quelle profession recrutera d'ici la fin de tes études, parfois 8 à 10 ans après?). En conséquence, j'ai suivi les conseils entendus à droite à gauche: étudier des matières qui me plaisaient. Et puis, je finirai bien par me décider. En 1ère et terminale, la biologie m'a bien plu. Zou, 5 ans d'étude en fac. C'est en cours de route que j'ai appris que le secteur de la recherche était bouché mais si j'étais motivé, je pourrais y arriver. D'une part, j'étais bien avancé dans les études: je trouvais dommage de m'arrêter là. Et d'autre part, lorsque l'on te dit qu'il y a encore de la place pour les meilleurs, tu entends qu'il y a encore de la place et que tu as une chance. Tu veux également croire qu'en travaillant dur, tu fera partie des meilleurs. Et puis, le but de la recherche en biologie, cela consiste tout de même à trouver des remèdes à des maladies graves. Il y a plus futile comme profession! Voilà le parcours tellement banal d'un scientifique qui s'est reconverti à une autre profession parcequ'il n'avait pas de travail et qu'il est tombé sur un employeur qui recrutait. Tombé au bon endroit au bon moment. Ceci était une avant-première de ma biographie. Bientôt en librairie (Ben oui, je pense déjà à ma prochaine reconversion).
Contribution le : 10/02/2006 23:50
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