[Débat] Halal: une méthode d'abattage sans douleur?

Au-delà des questions plus techniques que vous abordez ici, le débat sur l'abattage rituel est plutôt symptomatique du fait qu'une partie de la population française a un réel problème d'acceptation de sa population de confession musulmane. Et l'inverse est également vrai, hélas.

Mais il est intéressant de constater que ce type de problématique touchant aux traditions d'une population française de confession non majoritaire est toujours ramené à l'Islam. Et non au judaïsme par exemple qui pourrait souvent être concerné aussi.

On fait une loi sur les signes religieux ostentatoires mais on ne l'applique qu'au voile et non à la kipa (et j'attends de voir une nonne se faire verbaliser pour sa tenue dans l'espace public). On débat sur l'abattage rituel mais les hommes/femmes politique qui soulèvent cette question ne parlent que de halal et pas de kasher.

Il n'y a aucune volonté de ma part de m'en prendre aux Juifs, je suis foutrement athée et suis pour la liberté de culte de tous. C'est juste pour montrer qu'il y a deux poids deux mesures.

Donc j'ai l'impression que sur la question qui nous concerne ici, au-delà du respect de l'animal il y a juste un soucis avec la religion musulmane et ses fidèles français. C'est un moyen que trouve la droite de la droite pour attiser la peur du musulman. Surtout que lorsque l'on voit les bêtes être pendues par une patte et charriées ainsi avant d'être étourdies à la chaine (avec les ratés que ça implique) dans un abattoir classique, je n'ai pas l'impression que le respect de l'animal soit au centre des préoccupations, à l'inverse de la viande halal.

Tout est dit ! Complètement en phase avec Jean-Huitre !

Citation :

peut-être parce qu'il y a réellement deux poids deux mesures ?

- estimation du nombre de Juifs en France : 478.000 (ici)
- estimation du nombre de Musulmans en France : 4.700.000 (ici)

soit... 10 fois plus. et que depuis plusieurs années maintenant, on voit fleurir à peu près partout en France des mentions indiquant "viande hallal" sur les produits ou dans les restaurants sur les cartes, des rayons de supermarchés consacrés au "hallal"... ce qui n'a jamais existé avec le cachère, du moins dans 99% de l'hexagone :roll:

Puis bon dans le cadre de l'abattage on ne peut pas nier que la méthode Halal "envahie" les abattoirs.
C'est une question économique, les abattoirs préfèrent utiliser la méthode Halal car comme ça ils n'ont pas besoin de se mettre aux normes. Pourtant la viande ils la vendent comme de la viande non étiquetée.
Est-ce normal de contourner les réglementation ainsi ?
Alors que la viande kascher elle coûte plus cher, c'est tout simplement pour ça qu'on ne parle que de viande Halal et non Kascher. (puis bon le sujet c'est l'abattage Halal)

Au passage personne n'a critiqué l'utilisation de l'abattage Halal par les musulmans, donc bon je vois pas où tu as vu une politique Anti-musulman puisque on parle d'abattage sans caractère religieux.
L'abattage Halal pourrait s’appeler l'abattage trouduc et n'avoir aucun lien avec la religion musulman que ça ne changerai rien.

Citation :

Et ce qui existe depuis des décennies avec le casher dans le 1% de l'hexagone restant (qui représente environ 1 Français sur 10), sans que ça n'ait jamais posé de problème à ceux qui y habitent.

De même que l'on y croise quotidiennement des Juifs Orthodoxes sans que cela n'ait jamais suscité le besoin d'en faire une loi.

Et c'est pourtant un coin de l'hexagone que connaissent plutôt bien ceux qui font ces lois et qui créent ces polémiques. Ce n'est pas un phénomène qu'ils ont découvert avec surprise le mois dernier chez les Musulmans...

d'accord, et donc ?

Et donc, si des pratiques qu'on tolère depuis des décennies de la part des Juifs deviennent soudainement un problème attribué aux Musulmans, c'est peut-être que le "vrai" problème n'est pas la pratique, mais le Musulman.

Ce que disait Jean-Huitre.

ah oui, peut-être. ou peut-être pas. peut-être que c'est uniquement ce que j'avançais, à savoir 10 fois plus de musulmans que de juifs, qui représentent à la louche 8% de la population Française aujourd'hui, dispersés sur tout le territoire, qui fait qu'on s'y intéresse car le phénomène prend de l'ampleur. et le fait d'y être par la même occasion confronté quotidiennement, puisque la viande est aujourd'hui étiquetée pour des raisons de traçabilité, ce qui n'était pas le cas auparavant.

Quand il a fallu étiqueter les produits contenant de la gélatine de porc pour avertir les musulmans, on n'a pas parlé d'Haribophobie. Alors pourquoi devrait-on parler d'islamophobie lorsqu'on demande d'étiqueter la viande Halal ?

C'est une simple question de respect. Je suis agnostique, j'ai le droit de ne pas vouloir manger de la viande halal sans qu'on me traite de raciste (parce que c'est de ça dont il est question manifestement).

Citation :

et on s'en rend compte au bout de 6 pages, alors que j'en avais parlé précédemment dans le topic !

purée les mecs, chuis déçu...

@aioren : C'est pas du tout de ça dont il est question, non, ou en tout cas pas pour ma part. Que certains souhaitent connaitre comment a été abattu l'animal qu'ils vont manger me parait tout à fait légitime. Après savoir précisement que ce soit halal ou casher, je ne vois pas trop ce que ça t'apporterait de plus dans ton cas précis. Ce qui t'intéresse c'est de savoir que l'animal a été égorgé vivant.

Mais là où je parle d'islamophobie, ce n'est pas du tout dans le fait de vouloir connaitre la méthode d'abattage de la viande que tu consommes, mais dans le fait de vouloir soudainement imposer une seule méthode d'abattage. Tout en ne s'attaquant qu'à un seul des deux rituels liés à la méthode qui devrait disparaitre.

Que ce soit en matière de nourriture, de tenue vestimentaire, ou de lieux de culte, c'est bizarrement toujours les Musulmans qui nous font découvrir et rejeter soudainement des pratiques qu'on accepte depuis toujours de la part d'autres communautés.

Alors après, on peut penser comme Volvik que c'est parce qu'il n'y a qu'à Paris qu'on savait jusqu'à présent que les Juifs mangent casher et que la tenue vestimentaire de Rabbi Jacob n'est pas une idée farfelue inventée par Louis de Funès. Et que du coup, en raison du nombre croissant de Musulmans, la province découvre tout ça avec grand étonnement ces dernières années en voyant de la viande halal et des barbus en tunique longue pour la 1ère fois.

Ou on peut penser comme moi que beaucoup de Français, comme une grande partie des occidentaux de manière plus générale, ont peur de l'Islam depuis les attentats du 11 septembre, et que c'est une religion qu'ils ne veulent par conséquent pas voir sur leur territoire. Et que le moindre signe de sa présence les agacent profondément (nourriture, vêtements, lieux de culte, etc., "couvrez ces signes ostentatoires que je ne saurais voir")

Peut-être, ou peut-être pas, comme dit si bien Volvik.

Citation :
Personne n'a parler d'imposer une méthode. Personne ne s'est attaqué à un rituel en disant qu'il devait disparaître.

Et je t'invites à relire mon message précédent, qui montre bien que Halal et Kascher n'ont strictement rien à voir. (d'un point de vu non religieux)

Edit : Je comprends même pas pourquoi vous venez foutre de la religion/du racisme dans le débat alors qu'il n'y en avait pas jusqu'à maintenant.

@Kalius : Personne ne s'est attaqué au rituel en disant qu'il devait disparaitre ? Il n'a pas été question de religion jusqu'à maintenant ? Je t'invite à mon tour à relire le topic, et tu verras que ces deux thèmes ne mettent pas très longtemps à apparaitre...

Concernant ton message précédent, je vois bien qu'il montre que le halal et le casher n'ont rien à voir économiquement, mais au niveau de l'abattage en lui-même ça n'en demeure pas moins la même chose. D'ailleurs le casher est considéré comme halal par une partie des Musulmans. Et sauf erreur de ma part, le titre du topic concerne bien la méthode d'abattage en elle-même.

Citation :
Oui et ? T'as lus l'historique du Topic ? NeurAlien a créer le débat pour savoir si il devait continuer ou non à consommer de la viande Halal car il faisait ça en pensant que les animaux ne souffraient pas.
Si il avait consommé de la viande kascher il parlerait alors de viande kascher, sauf qu'on en revient au point économique, presque PERSONNE ne consomme de viande kasher sans que ce soit lié à la religion, car la viande est plus cher sans raison. (pour une personne non croyante)

Je trouve ça très limité de dire "oh mon dieu le débat c'est que sur le halal vous êtes islamophobe parce que vous dites pas la même chose pour le judaïsme", encore une fois ça n'a aucun rapport avec la religion.

Edit : Puis je trouve ça chiant que les gens soient toujours en train de crier au scandale pour rien, encore heureux qu'on ne soit pas obligé de citer tous les abattages rituels quand on parle de Halal. Nan parce que bon dans le monde doit bien y en avoir des dizaines voir centaines.

Edit 2 : Et je confirme je viens de relire TOUS les messages, personne n'a parler de supprimer un des abattages. Tout le monde est d'accord pour dire que chacun fait comme il veut.
Et je confirme aussi pour la Religion, ça en parlait pour donner une situation et un contexte, personne ne s'est attaqué à une des religions.

@Kalius : NeurAlien a créé ce débat pour une raison qui lui est propre (qu'il n'a d'ailleurs pas pris la peine d'expliquer), mais certains lui ont répondu selon un autre angle d'approche. Excuse-moi de ne pas m'adresser qu'à NeurAlien sur un topic de 6 pages...

Ensuite personne ne te demande de citer tous les abattages rituels. Je ne sais pas combien il y en a dans le monde, mais dans les supermarchés de France il y en a deux. Et si malgré tout citer les deux te parait trop laborieux, tu peux toujours formuler de manière plus générique ce qui te dérange précisément et qui est commun à ces deux rituels.

Enfin tu ne vois pas de rapport avec la religion, mais ce n'est visiblement pas le cas de tout le monde. D'autant plus qu'il s'agit d'un sujet récurrent, sur ce forum comme dans l'actualité en général. Ce n'est donc pas que par rapport au problème de NeurAlien que les uns et les autres réagissent.

Au lieu de critiquer en disant que les gens tiennent des propos sur les religions / disent vouloir voir disparaître un des abattages. Montres une citation le prouvant. Tu verras bien qu'il n'y en a pas.

Citation :

Juste une remarque : je pense que le débat sur le voile porte plus sur le port du voile intégral et sur le port du voile sur le lieu de travail.

Je pense qu'on laisse librement une femme muslmane porter le hijab ou le chador dans la rue (peut être moins le Niqab ou la burqa effectivement car ils sont intégraux, si un spécialiste passe il me corrigera mais j'avais demandé à une amie musulmane de m'expliquer un peu les différences)

Donc les bonnes soeurs ne sont pas vraiment concernées puisque leur voile n'est pas intégral et...portée sur leur lieu de travail c'est plutôt conseillé

En revanche, je te rejoins sur l'anormalité si on autorise la kippa sur le lieu de travail sans restriction aucune :bizarre:

Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire


EDIT : désolée gros hors sujet par rapport au topic initial promis je ne reviens plus:-o

Citation :Il me semble qu'il n'y a que dans l'enseignement que les signes ostentatoires sont interdits, et ça concerne TOUS les signes, voiles, kippa, croix, etc..
Et je connais 2/3 prof, la règle est bien appliquée à tout le monde.

IL n'y a pas d'autre interdiction (à ce que je sache), en ce qui concerne le voile intégral c'est pas une question de religion mais d'identité, il est interdit en France de se balader dans les rues de façon masqué, que ce soit un voile, un masque, un foulard sur tout le visage, etc.. Il doit être possible de reconnaître la personne.

pourquoi on continue à débattre alors que les réponses ont été apportées dans les pages précédentes ?

c'est bon ! lâchez l'affaire les gars !

Ahlala, les "débats" sur les forums... les 3/4 des posts sont hors-sujet.


Citation :

C'est faux. Point. Y'a pas grand chose à débattre.
L'abattage classique actuel avec étourdissement est la moins douloureuse.

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Pour ceux qui veulent débattre sur le "c'est bien, c'est pas bien". Gardez vos convictions religieuses pour vous même.

"Le respect de l'animal"? A moins d'élever/chasser soi-même la bête. Je vois pas comment on peut parler de "respect" sans être hypocrite.

A notre époque, je vois surtout le "HALAL/KASHER" comme un label Marketing. (le réel but est d'améliorer les ventes. pas de montrer du respect à la bête)


Des fois, faut arrêter de se voiler la face et accepter la réalité telle qu'elle est.