| carpet_bombing | 0 #161 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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Citation :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) Hmmm, d'ailleurs, clamé publiquement qu'un tel est arrogant et ignorant, sans expliquer, juste en traitant l'autre d'ignorant, gratuitement, ça ne serait pas une forme d'arrogance ? Si tu as des faits concret qui montre l'inverse du message véhiculé par ma photo, a savoir que la religion n'est pas réellement la première cause des guerres, je suis preneur, bien qu'a la base c'est du troll, ça peut être intéressant de savoir quelle est la réelle première cause des guerres. Je ne me suis jamais posée cette question. Édit : et au passage on illustre bien ce qui se dit dans le topic d'alpablaise, concernant certains com du forum, difficile discerner l'humour de l'ironie, du cynisme a l'écrit avec des inconnus, on pourra lui citer nos 2 messages c'en est un parfait exemple.
Contribution le : 22/10/2015 02:55
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| Invité | 0 #162 |
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FantômeInvité
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Contribution le : 22/10/2015 03:09
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| carpet_bombing | 0 #163 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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Pas de soucis, pour finir ce HS vite fait, si j'ai précisé que c'était du troll c'est que j'ai étais surpris par la rapidité de la réaction, a 3h du matin alors que tu postes ton troll avec un rire démoniaque, tu vas pisser et direct après y'a des réactions, j'ose pas imaginé demain au réveil quand les koreussiens se lèveront ce que ça aurait donné ! Et si j'aurai étais un rageux de la religion y'aurait eu un beau commentaire haineux qui aurait suivi :DD Pas juste une photo postée a l'arrache
 J'aime bien faire des petits troll sympas de temps en temps, mais pas a déclencher une guerre, si je suis ici c'est que j'aime bien ce forum, j'ai pas l'intention de le pourrir ! Et pour conclure ce HS et retourner sur le sujet, je dirai que la religion est bien un levier (et non la cause) utiliser par certains pour leurs interets, on voit que l'EI l'utilise bien pour attiser la haine principalement entre Sunnite/Chiite, alors qu'ils peinent déjà plus en Afghanistan ou Sunnite/Chiite cohabitent plutôt bien, leur "monstrualisation" des Chiites passe beaucoup moins. Et je pense que les petits succès obtenus la bas sont plus dus a la déception de certains Taliban sur l'affaire de la mort cachée de leur chef, plutôt qu'un ralliement idéologique a proprement parler.
Contribution le : 22/10/2015 03:33
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| Skwatek | 0 #164 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 26/11/2005 17:41
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Un drone équipé d'une caméra survole les banlieues de Jobar, Harasta et Zamalka, situées à l'Est et au Nord-Est de Damas.
Contribution le : 22/10/2015 09:12
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| Chaoui | 0 #165 |
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Je masterise !
Inscrit: 11/03/2014 18:15
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En voyant ces images je ne peux m'empêcher de penser à toutes ces vies qui ont parcouru ces rues, les fêtes de familles au 4ème étage de cet immeuble défoncé, les gars qui ont participés aux chantiers de constructions, les cours d'écoles remplies de gamins qui jouent au loup, de l'odeur qui se dégageait de la boulangerie de la grande rue...
Bref, je vais allé me faire un caf-clope, et allé voir dehors ce qu'il n'y a plus la-bas.
Contribution le : 22/10/2015 13:12
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| benboo | 0 #166 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 06/01/2014 17:48
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Citation :
cette vieille propagande russe anti US... "terroristes islamiste soutenus par les US"...
Contribution le : 22/10/2015 13:25
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| Invité | 0 #167 |
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FantômeInvité
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@carpet_bombing Il les a vu les commentaires ^^
@DonMascarpone J'aime bien comme t'explique, parce que c'est vrai qu'il y a longtemps je m'étais enfilé le choc des civilisations et que c'était convaincant à 17 ans comme analyse ^^ Et en même temps, on ne voit rien d'autres dans les majeurs conflits armés du moment que la revendication d'appartenances religieuses, brandies comme des étendards, pour légtimer le bien-fondée d'exactions d'un groupe sur un autre. Avoue que le raccourcit est facilement faisable  Mais malgré la distinction que tu fais, est-ce qu' ISIS ne justifie pas ses actions par une lecture radicale du Coran, ou d'écrits alternatifs? Ces mecs là se battent bien au nom de la religion, contrairement aux Russes, aux Américains ou même au Français qui "ne défendent que" des positions économiques et géopolitiques.
Contribution le : 22/10/2015 13:45
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| Invité | 0 #168 |
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FantômeInvité
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Contribution le : 22/10/2015 15:02
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| Arsenick | 0 #169 |
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J'aime glander ici
 
Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Citation :
Daesh est à l'Islam ce que le KKK est au Protestant: une bande d'abruti crachant leur haine sous couvert d'un livre qu'ils n'ont probablement jamais lu et dont les hautes instances sont avide de pouvoir et d'argent. La meilleur preuve que ces petits moutons n'ont jamais lu le Coran est le fait que l'Islam est la seule religion à reconnaître les autres (faut dire que c'est historiquement la dernière arrivée ^^): un bon musulman dois prêcher la paroles d'Allah mais ne peut pas convertir de force parce que si Allah avais voulu que tout le monde croient en lui, il l'aurait fait. Et donc à ce titre, un musulman ne peut pas aller contre sa volonté de laisser le libre choix. Et contrairement à ce que peut faire penser leurs actions, le Djihad est codifier et une des règles fondamentales est qu'un djihadiste dois fournir soin, protection et nourriture à ses prisonniers. Sans parler du fait qu'un djihadiste ne peut pas s'en prendre à une femme, un enfant, un vieillard ou tout autre personne désarmée.
Contribution le : 22/10/2015 17:07
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| Invité | 0 #170 |
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FantômeInvité
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@DonMascarpone et @Arsenik merci beaucoup de vos réponses
Contribution le : 22/10/2015 17:10
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| Arsenick | 0 #171 |
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J'aime glander ici
Inscrit: 13/12/2006 00:12
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@Alpablaise de rien
Au passage, les musulmans accordent beaucoup d'importance à l'arabe puisque le Coran est écrit en arabe et pour éviter les soucis de transcription (Cf la Bible), il n'est pas traduit (enfin si mais la traduction n'est pas utilisée par les croyants). Mais ce que beaucoup oublient c'est que c'est de l'arabe ancien dont seul des érudits peuvent encore lire le sens exact, Daesh et consort jouent avec le sens actuel (et donc vicier) des mots.
Contribution le : 22/10/2015 18:32
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| carpet_bombing | 0 #172 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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Karma: 3169 |
Mince grillé par Alpa ^^ !
Ce coup ci on troll l'EI :  C'est con, mais criant de vérité. Pour l'anecdote quand la bataille de Kobane faisait rage, apparament (source assez fiable mais impossible pour moi de vérifier l'info) un commandant de l'EI aurait quitter son poste alors qu'il avait 80 Français sous ses ordres, les mecs apparament était extrêmement violent entre eux, et surtout ne capté rien a la religion, tellement désolant que le mec aurait tout lâché. Engagez-vous qu'ils disaient.
Contribution le : 22/10/2015 19:22
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| Invité | 0 #173 |
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FantômeInvité
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Citation :
Je suis sûr que la Turquie va être d'accord avec ca
Contribution le : 22/10/2015 20:22
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| carpet_bombing | 0 #174 |
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Je masterise !
Inscrit: 12/05/2015 11:43
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Karma: 3169 |
Citation :
Ah oui, bien qu'il me semble qu'environ 50 tonnes d'armes leur a était livrer par les USA y'a peu ^^ Officiellement pas pour eux mais bon ! Le principal du problème du PKK c'est qu'ils n'ont pas l'intention de nettoyer la Syrie de l'EI, ils comptent juste étendre leur zone avec l'accord tacite du régime Syrien, pour le moment. Je suis plutôt "partisan" du PKK mais ils ne représentent pas une solution, nos objectifs a long terme ne sont pas les mêmes. Ils resteront probablement a la frontière turco-syrienne, d'ailleurs les attaque de Kobane montre bien que si ils s'étendent trop ils seront incapable militairement de couvrir tout le territoire.
Contribution le : 22/10/2015 20:31
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| Invité | 0 #175 |
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FantômeInvité
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@Alpablaise J'ai l'impression que ça n'a pas été dit ici, mais non on ne doit pas (ou en tous cas plus) compter QUE la religion dans l'équation EI. Comme Al Qaeda, l'EI marche beaucoup sur des réseaux économiques clandestins, notamment divers trafics, mais maintenant qu'ils ont une assise géographique de nombreuses industries, de l'agriculture, et évidemment plein de pétrole. Pourquoi je dis ça? Parce que comme tout État maintenant, l'EI va protéger ses intérêts économiques. Et étant l'un des seuls acteurs politiques à avoir une politique de conquête territoriale (puisque le droit international, on comprend bien qu'ils s'en cognent sacrément pas mal), leur nouveau but est de parfaire leur économie en intégrant de nouveaux réseaux, de nouvelles industries, de nouveaux puits de pétrole.
Donc il faut aussi garder ça en tête pour comprendre les motivations de l'EI. Je veux pas faire de la sociologie de pouvoir dans un groupe terroriste, mais au delà de leurs délires coraniques les dirigeants doivent être bien attachés à leurs nouvelles possessions matérielles. Piller la banque de Mossoul, ça fait beaucoup de lingots, mais piller Mossoul ça fait aussi des belles villas et des belles voitures (même si en théorie c'est plus ou moins interdit). Au delà de ça, les différents trafics clandestins crapuleux (drogues, clopes, humains, j'en passe) fondent des alliances commerciales avec des tribus locales. C'est un point fort de l'EI, qu'avait Al Qaeda dans certains coins (notamment le Sahel) et ça permet, ici aussi, une vraie assise territoriale. Protéger ses intérêts économiques (voire sa puissance économique, on peut le dire) permet aussi de rester implantée à un endroit, et donc de maintenir en vie leur projet de gros cons. Tout ça pour dire que l'EI n'est pas un État au sens du droit international, pour autant ses intérêts commencent de plus en plus y ressembler à ceux de tout État: l'économie, la géo-stratégie, la cohésion sociale, etc...
Contribution le : 22/10/2015 22:53
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| Invité | 0 #176 |
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FantômeInvité
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Oui je vois, c'est aussi une précision super importante à apporter puisque comme le disait Don ailleurs sur des questions de stratégies, la situations là-bas donne à voir une telle multitude d'imbrications diverses entre les groupes en présence, politiques, économiques, géopo, etc. que ce serait effectivement assez naïf de tout mettre sut le dos de la religion!
Contribution le : 22/10/2015 23:59
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| Invité | 0 #177 |
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FantômeInvité
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[Compte supprimé]
Contribution le : 23/10/2015 00:12
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| benboo | 0 #178 |
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Je suis accro
Inscrit: 06/01/2014 17:48
Post(s): 1388
Karma: 62 |
Citation :
Merci @DonMascarpone, ceci dit je reste assez persuadé que Daesh fait le jeu des américain (mais pas de cette façon là, directe), mais j'ai déjà exposé ce point de vue quelques pages plus tôt. Citation :
Daesh utilise la religion pour gouverner, la religion dans ce sens, n'est pas une cause de guerre mais un prétexte pour. Dans certains pays on fait la guerre "pour défendre la liberté", là on fait la guerre sur une "thématique religieuse", c'est un subterfuge qui permet de manipuler la masse.
Contribution le : 23/10/2015 09:58
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| Alex333 | 0 #179 |
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Je poste trop
Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Karma: 13552 |
Citation :
Ca me rappelle une histoire que j'ai entendu de source a priori sure. Si quelqu'un la trouve je suis preneur. Et allez je lui ferai une surprise ! Non serieux, l'histoire c'etait que Hitler, pour prouver que son souhait de virer les juifs d'Allemagne et d'Europe etait partagé par l'Europe, il (Hitler) avait mis je ne sais comment un grand groupe de juifs sur un bateau et avait laisser le bateau en mer. Et là avait demandé aux pays europeens leauel voulait les sauver en acceptant l'arrivée du bateau. Aucun pays n'avaient repondu favorablement. (Bon c'est mal dit mais voila le principe. Ca parle a qqun ?) Citation :
Ah bon ? Tu fais reference a quel topic ? Ca ne me dit rien et rien trouvé pour l'instant avec recherche "israel". Citation :
Hum moi ca me parait juste qu'il y a dans le monde un choc des civilisations : civilisation arabe vs. occidentale. Idem asiatique vs. autres. Idem pour la Russie. Tout ca me parait etre un choc de civilisations. Et la polemique qu'il y avait eu sur le fait qu'il y ai plusieurs civilisation. Bon "civilisation" c'est un terme vague je suppose. Mais pour moi ca me parait correcte. Au sens : des peuples avec des cultures differentes et qui ne veulent pas se rassembler, se ressembler. Ce qui ne me choc pas non plus. Tant qu'on vient pas faire chier l'autre Voila, mais si t'as/vous avez des explications n'hesitez pas. Pour moi dire en discours qu'il n'y a pas de guerre de civilisation, c'est un discour demago pour dire qu'on n'est pas raciste, que tout le monde est egaux etc. Et pour maintenir la paix dans le pays car c'est vrai que si on commence a penser de cette facon, y a un risque que tout parte en live en interne, selon moi. Desole si c'est du HS. Et concernant la video de Netanyahu. Ouai c'est choquant dans tous les cas.
Contribution le : 23/10/2015 18:33
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| Invité | 0 #180 |
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FantômeInvité
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Citation :
J'ai pas envie de développer beaucoup sur les théories de Huntington (surtout que je viens de faire un travail dessus ça m'a assez saoulé comme ça), mais je trouve sa théorie du choc des civilisations faussée sur à peu près tous les points. Son analyse ne vaut rien scientifiquement, on est ni dans le quantitatif ni dans le qualitatif, ils délimite juste des civilisations selon ses sentiments propres sur la question. C'est tellement le bordel que le Japon est une civilisation à lui tout seul, Israel c'est un "État exceptionnel", l'Afrique c'est une civilisation mais pas trop, etc... Le principe même de délimiter des "civilisations" n'a pas de sens au niveau scientifique (je souligne ce point parce que Huntington reste un grand expert de la science politique). Son analyse du Moyen Orient est ridicule. Le Monde Arabe c'est une civilisation islamique. Point. Peu importe qu'il y ait d'énormes dissensions entre chiites et sunnites, entre traditionalistes et progressistes. C'est des arabes, on les met tous dans le même sac. Au delà de la fausseté de cette théorie, c'est une théorie dangereuse. Parce que c'est bel et bien la philosophie de Daesh le choc des civilisations (et on raccroche au sujet). Pour autant, ce n'est absolument pas la philosophie "arabe", ni "chinoise" (dans ses délires de vieux sénile, la Chine et les arabes s'allient pour mettre à mal l'Occident). Si jamais la question t'intéresse, je te conseille la retranscription d'une conférence d'Edward Saïd (en), un penseur très très bien, qui fait valoir toutes les faiblesses de la théorie du clash des civilisations de Huntington, notamment du fait qu'elle ne pense les peuples qu'en terme de conflit et d'agression plutôt qu'en terme de coopération et de rapprochement. On voit toujours plus les violences que les pacifications, et on entend toujours plus ceux qui gueulent plutôt que ceux qui parlent calmement. Pourtant les peuples qui se rapprochent sans aucun conflit, c'est une réalité, bien plus large que l'inverse. N'en déplaise aux médias. Edit: Ah et l'histoire du bateau de juifs ne me dit rien. Par contre pour revenir sur les histoires de l'autre fou, c'est dur de responsabiliser on déresponsabiliser Hitler pour l'extermination des juifs. On sait que Himmler a eu un grand rôle dans l'élaboration de la solution finale. On sait aussi que Hitler a monté des camps en Pologne parce que l'Église allemande n'aimait pas trop qu'il fasse ses affaires sur le sol allemand (prouvant bien qu'il n'était pas Dieu tout puissant et subissait des pressions). Délicate mémoire, mais Netanyahu est vraiment le pire des abrutis d'inventer un truc pareil, surtout pour les buts politiques que ça sous-tend.
Contribution le : 23/10/2015 20:39
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