Discussion - Moyen-Orient, Daesh/EI, Al-Qaïda, djihadistes, etc.

Un image satellite de l'ONU avec les destructions physiques (quand c'est rouge, les bâtiments sont détruits à 100%)



Source: ONU

C'est de ça dont on parle quand on dit que oui, les rebelles sont pour la plupart des salops, mais que c'est le régime qui massacre en quantité industrielle. Alep Est est rasée, pas Alep Ouest. Et c'est très certainement une question de moyens plus que d'intentions, je ne doute pas que les "rebelles" auraient fait la même chose s'ils en avaient été capables. Mais fermer les yeux sur ce qu'ont perpétré un régime sur son propre peuple et la grande puissance étrangère alliée, je trouve ça très grave.

@jeremyone Interessant !

Apres j'imagine que, comme tout, faut faire gaffe a comment lire l'info la.
- Je vois que jaune (cad 70-80% des dommages), c'est destruction a 20%. C'est quoi un batiment détruit a 20% ?
- Et je suppose que l'ONU a un petit parti pris dans sa communication (anti Assad & Russie). Meme si je trouve que l'ONU est une source fiable, faut quand meme garder ca en tete.

Puis au fond quelle alternative pour Assad-Russie ? Des rebelles bien planqués dans la ville. Que faire d'autre a part a un moment pillonner ? (Peut etre con ou cruel comme question)
Est-ce que la population était informé avant pillonnage ? Est-ce que y avait des moyens pour elle de partir ? Est-ce qu'une partie de la population souhaitait consciemment rester, en connaissance de cause du risque ?

Enfin ca reste impressionnant a voir cette carte

J'ai pas encore lu les dernières pages du topic mais voila une vidéo

Interview intégrale d'Eric Dénécé, directeur du CF2R - Alep, Terrorisme (LCI, 21/12/16, 23h30)

j'écoute juste ce qu'il dit, je saute sur ma chaise des fois telelment il part sur des conclusions wtf (selon moi), mais à partir de 09m sur Alep et sur la manipulation des médias, j'ai trouvé son discours intéressant, notamment sur le 1/3 d'Alep, sur la manière des médias de traiter le sujet ou sur le Yémen, ce qui se passe et eprsonne n'en parle. ( pas taper, je le répète, il dit peut-être des conneries, j'ai tendance à écouter tout en restant critique )

edit : mdr, je post mon "je suis le chef des renseignements et je vous déclare que seul 1/3 d'Alep est touché, on peut boire le café trankillou" puis je remonte la page et je tombe sur la carte de l'ONU de @jeremyone
...... :oops:

@murata2 ben il a pas faux seulement 1/3 des batiments sont détruit de 80 a 100% !

Illustration.

Compilation de tirs d'hélicoptères américains Apache principalement en Afghanistan.

@murata2 1/3 pas touché en fait...

@pac75
Je ne sais pas si c'est fait exprès, mais illustrer la destruction d'Alep, à base de munition non guidée sans ROE avec de vieux hélicos et avions Russe, avec du matos 100% Américains censés être "propre" opérer en Irak (édit : non Afghanistan principalement !) ou soit disant tous les tirs étaient justifiés avec un minimum optimal de perte civil, c'est beau !

@carpet_bombing Ce n'est pas pour illustrer Alep, le topic initial est "Discussion - Moyen-Orient, Daesh/EI, Al-Qaïda, djihadistes, etc." C'est là que j'ai posté.

@pac75
Ah ! Je croyais que ton message suivait le fil de la discussion !

[Édit : du coup, c'est censé illustré quoi !?]

Sinon j'ai un peu lâché le conflit syrien/Irakien en ce moment, hormis la bataille de Mossoul et vite fait "l'encerclement" de Raqqa, du nouveau à part ça ?!
J'ai vu que la Turquie et les Russes coordonnés leur frappe dorénavant, la Turquie s'étant plain du manque d'appui de la coalition [ PS : je rappel que l'opération Turque, Euphrate Shield, a été lancé unilatéralement, et cible également les Kurdes avec qui la coalition coopère...], les Russes ayant même directement appuyés les troupes Turques.
Sinon, de bonnes nouvelles ?!

@carpet_bombing
Citation :
La dernière bonne nouvelle du Proche-Orient? Poutine et Bachar el-Assad ont libéré Alep.

@pac75
Oui, ça c'est cool, va falloir reconstruire maintenant, et conserver le terrain, l'EI est juste à l'Est !

Et sinon pour cette victoire, n'oublions pas de citer (de mémoire, je dois en oublier sûrement !) les milices composés d'afghan entrainnés/financés par l'Iran, et, surtout, le Hezbollah, qui a payé un lourd tribu à Alep !

@carpet_bombing
Citation :
Oui c'est cool, les sois disant rebelles composés des milices d'Al Qaïda comme par exemple le Front Fatah al-Cham qui se servaient des civils comme boucliers humains dans leur combat perdu sont enfin hors d'état de nuire. Hélas en France la réjouissance n'est pas toujours du même côté...

A Mossoul, ils en sont où ?

Ils pédalent dans la mossoule

@Kilroy1
À Mossoul c'est la merde totale, les troupes progressent mais encaissent d'énormes pertes, la présence de civil n'aidant pas.
Il y'aurait chez la coalition irakienne, autant de blesser que de morts, ce qui serait assez rare et représentatif de la défense extrêmement agressive de l'EI. Les soldats irakiens se plaignent du manque d'appui feu, et quand la météo est mauvaise et empêche l'aviation d'agir, l'EI réussit à regagner du terrain... La défense de Mossoul est bâti par bidule truc, qui déjà en Iraq face aux Américains avait organisé la défense de Falloujah, couplé à des tchétchènes qui ont également beaucoup d'expérience dans le domaine, ils ont menés et tenus les Russes à Grozny dans les années 90, un fucking CV....
Sur les vidéos de propagande de l'EI, tu vois bien les combattants à 5/6 hommes utilisés des tunnels, sortir, copieusement arrosés les troupes irakiennes, et refaire pareil 200m plus loin via un vaste réseau complexe de tunnel, les troupes irakiennes se trouvent dépassés et ont l'impression de combattre des dizaines d'ennemis... Le pire c'est que le temps que l'aviation arrive et bombardent, les mecs sont déjà 1 km plus loin.... Et on rase un bâtiment pour rien.... En plus des vbied sont déssiminé un peu partout dans la ville, ce qui fait de puissant attentat venant de l'intérieur et même de l'arrière des troupes irakiennes... Sans parlé des snipers et chasseur de char, ou des inigamis, soldat dotés d'explosifs, qui se font sautés si ils sont à court de munitions ou fait prisonniers, c'est une politique de défense absolue qui malheureusement, marche bien.....
Mais bon, ils progressent tant bien que mal... Après, si ils chopper la partie Est de la ville, le plus gros sera fait, l'ouest est plus "agricole, petits villages, champs, peu d'habitation, les chars sauront retrouvés leur utilité.
Par contre WTF, j'ai vu une interview d'un pilote de char Irakien formé par les us, le mec ne sait pas opérer en ville, il a était formé pour une guerre classique, manoeuvré en formation en plaine, pour des batailles char vs char.... WTF !? Aucune formation sur le combat urbain....

Citation :

Les troupes irakiennes et kurdes continuent leur avancée dans l'intérieur de la ville, et ont rejoint la rive est du Tigre au sud de la ville. L'ancienne Ninive devrait être reprise sous peu, et on pourra constater l'ampleur des dégâts...

Lien vers une carte tactique récente

Merci à vous deux.
C'est quand même très compliqué cette histoire :oops:

@carpet_bombing Hello, t'as un discours très précis sur le sujet c'est assez impressionnant... Quelle sont tes sources pour connaître de manière aussi détailler la situation ? Je doute que c'est en regardant TF1

@MusicMan
Je suis plusieurs sites et blogs spécialisés "défense", du coup ça permet un coup d'œil assez différent sur l'actualité internationale, plus développé on va dire !

Petite parenthèse sur l'EI, et son utilisation des drones.

Récemment via leur vidéo de propagande, on pouvait voir le combo drone/vbied (voiture kamikaze, généralement blindé artisanalement) sans savoir si le drone filmait juste, ou guidé le kamikaze en temps réel. Au vu de la dernière vidéo de l'EI, on peut voir des kamikazes partir avec un micro-casque, y'a donc probablement guidage pour optimiser la frappe.

Sinon l'EI à récemment monté des attaques au drone piégé, Beh ça y est ils ont "industrialisés" certains modèles de drone trouvable dans le commerce, afin de les armés de grenade de 40mm et d'effectuer des "bombardements" d'harcèlement assez efficaces... Il y'a une réelle standardisation de l'armement du drone, avec des doctrines d'emploi, des suivis d'utilisations, des notes et des retexs ont même été trouvés par les forces irakiennes, les utilisateurs devant remplir des feuilles datés des missions effectués (entrainement/reco/attaque) et devant laissés des notes sur le déroulement de la mission.
Bref, Après avoir industrialisé la construction des vbied, il en est de même avec l'armement de drones civils...
Pourvu qu'ils ne fassent pas la même de par chez nous.


Petite vidéo de ces frappes :



854x480