Discussion - Moyen-Orient, Daesh/EI, Al-Qaïda, djihadistes, etc.

Citation :
Cad ? Que des terroristes lancent des drones en France pour faire des attaques ?
Oui c'est vrai, pourvu qu'on tombe pas la dedans. Et en meme temps ca semble possible assez facilement :-? .. enfin, faut se procurer/faire les bombes, ca reste pas évident sans doute

Si non j'espere que l'armée francaise se lance a pied joint dans le drone militarisé. Ca a l'air malheureusement formidable comme outil militairement

@Alex333
Oui, utilisation sur notre territoire. Après y'a une partie simple, l'acquisition du drone, et éventuellement la conception du système de larguage qui doit être accessible via un .Pdf ou un document Word si bien expliqué.
En revanche la munition, c'est plus compliqué.. c'est des grenades de 40 récupérer sur des véhicules Irakien armé de mk 19.




En revanche, les premiers drones d'attaque de l'ei seraient plus efficace en France, il s'agissait de drone piéger, visuellement inoffensif, mais avec une charge caché qui se déclenchait quand tu enlevais une pièce, on a eu deux soldats des SF blessés comme ça à Mossoul, ainsi que 2 Kurdes tués. Il suffirait de piéger un drone et de le faire atterrir dans une cours d'école pour que les gamins le tripotent et déclenchent l'explosif. Et ça, quand tu vois qu'ils fabriquent des ceintures d'explosifs dans des apparts, ce serait ultra facile à faire.

@carpet_bombing Tout a fait d'accord sur le fat que ce sont les armes le facteur limitant pour faire ce genre de choses en France.

En fait ce qui est flippant quand on y pense, c'est que n'importe qui pourrait simplement faire une bombe, avec de simples produits menagers. Et a ce meme titre, faire des bombes volantes, voitures piégés etc. Et c'est pas nouveau. Je veux dire, n'importe qui peut faire ca depuis 100 ans. Mais la société francaise (comme chaque pays occidental industrialisé quoi) se tient malgré tout bien, sans attentat tous les 4 matins. Des fois je me demande comment y a pas plus de grosses attaques dans ces pays occidentaux

Yep, je serai terroriste je sais très bien ce que je ferai ^^

On a de la chance, ils sont pas trop inspiré

Sinon pour revenir ce que tu disais à propos des drones, oui, à quand des drones armés en France ?!
Parceque paye ton hypocrisie quand même...


Oh non mon dieu y'a pas de pilote:-o

:lol:

Que le pilote d'un avion de chasse qui vole à 500 m d'altitude et à 700km/h aperçois une cible d'opportunité et doivent décider seul de tirer ou pas, basé sur son propre libre arbritre en moins de 3 secondes, ok no soucis, mais qu'une machine opérer depuis le sol disposant d'arme, et de tout une chaine de commandement, fasse feu, ça choque xD

Début 2010 on comptait en moyenne (selon les roe) aux USA, entre le moment du repérage de la cible, et l'accord de tir, entre 25 et 30 intermédiaires, dont des juristes, mais non y'a pas de pilote alors c'est mauvais :lol:

Je parle de simple drone en tant qu'éxécuteur machine/homme, pas de drones dotés d'un autonome sur la décision du tir, qu'on soit d'accord.

@carpet_bombing J'ai pas suivi les polémiques sur les drones. A vraie dire j'ai pas l'impresion qu'il y en ai trop. Quand je pense a "polémique sur les drones", j'ai uniquement en tete le sketch de dieudo qui mettait en ridicule cette pratique
En fait j'ai pas l'impression que ce soit trop critiqué si ?

J'espère juste que l'Etat francais soit pas comme parfois/souvent 15 ans en retard sur les américains (bon c'est toujours le cas sur l'armée en tout cas ^^), mais surtout pas 15 ans en retards sur tous les autres pays pour se doter de drones efficaces

Mais je sais pas ce qui est fait par la France la dedans. Si ca se trouve elle est deja bien lancé dans le truc.

@Alex333

Bah 2017 et la France doit être le seul pays de la planète à énergiquement débattre sur l'armement ou non, de ses drones :lol:

Alors attention, les militaires sont pour, Le Drian aussi, c'est juste les politiciens incompétents et qui ont peur de perdre leur électorat qui sont contre.

Lors de l'opération Serval quand la France a déployé ses drones ça a était la classe internationale, nos vieux drones faisaient un bruit de ouf (des djihadistes capturés ont avoués qu'ils faisaient tellement de bruit qu'ils avaient le temps de se cachés avant qu'ils soient la....) et coûtaient une blinde... On a ensuite loué des drones us récents, Beh putain, beaucoup plus précis, silencieux, moins chère, une révolution.... Donc si on est fucking en retard.
Mais pas d'inquiétude, on a un projet commun de drone armé avec l'Angleterre, pour une entrée en service en 2030 :lol:

Mais on a aussi d'autres projets, notamment avec l'Allemagne et le démonstrateur Neuron qui devraient assurés bien avant

Citation :
Ah oui ? Y a tant que ca de pays qui s'arment de drones ?

Citation :
Pas étonnant. Mais pour moi, tant que derriere les annonces publiques la recherche avance al dessus ca me va

Citation :
Ah ah, mince la losse quoi

Citation :
Pourquoi :lol: ? T'y crois pas ? 2030 c'est trop loin ?

Citation :
Tres interessant, merci pour toutes ces infos !

Beh 2030 ca mefait sourire car on a loupé cette étape, on a les industries, la technologie, mais on a pas pondu de drones... Du coup on achète Américain... Le pire c'est qu'à l'époque, je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais les drones étaient pilotés par les usa, la France donnait les coordonnées qu'elle souhaitait surveiller, les usa y allé pour nous, mais les drones étaient sur nos bases !

Après j'exagère et grossit le traitent parlant de débat énergique, ça semble évident qu'on aura des drones armés à terme, mais quand !? Alors que d'autres pays tir avec des drones depuis longtemps, nous on va devoir développer, tester, former les opérateurs, et après utiliser des drones...
Concernant les drones us qu'on a, je ne sais pas si on pourra les armés, si ce sont les usa qui continuent de les pilotés, en cas de perte civile suite à un tir, à qui la faute, usa ou France... ??

Pour info, ces drones ont 24h ou + d'autonomie, un rafale c'est 10 000€ l'heure de vol, ils volent par 2 minimum, donc si t'as 2 h de vol pour surveiller une zone 2h aller × 2 plus 2h retour ×2 80 000 € rien que pour l'aller retour, sans compter les munitions et le temps passer sur zone, 100 000€ la mission isr qui n'apportera peut être rien... et les rafales ça tient pas vraiment les 24h de vol non stop.

Bref on a loupé le coche...

@carpet_bombing


Battle For Mosul

Super reportage sur le front de la bataille de Mossul, on voit bien justement l'utilisation de drones "amateur" par ISIS et l'armée irakienne et les résultats sur le terrain.

Citation :

Je vais moi aussi exagérer et grossir la réalité mais ... Comme d'habitude non ? :-?

Citation :

Tu as d'autres exemple pour illustrer ?


pouet pouet pouet pouet

@21210

Bah oui et non
À décharge de la France, les usa lancent tout un tas de programme en tout genre, seul quelques uns aboutissent et donne lieu a un équipement opérationnelle.

En France on ne peut pas se permettre, de lancer autant de programme pour aboutir sur rien, on a pas la force économique des usa, notamment nos industries de l'armement, qui prennent peu d'initiative, car si son principal client, la France, n'effectue pas de demande spécifique, ils ne feront jamais de bénéfice car pas sur de vendre leur recherche, le marché de l'armement étant tellement concurrentielle.

Combien d'exemplaire de F4 F15 F16 F18 (toutes version confondue) ont étaient vendu dans le monde !? Combien de Humvee de MRAP de mh60 de chinook... !? Des milliers, sans comptés l'entretien, pièces de rechange maintenance, les milliers de missiles et bombes us qui vont avec qui rapporte des milliards chaque année... En France on a pas de rentrée d'argent similaire, ou alors dans certains domaines.

L'un des seuls projets ambitieux français développés sur fond propre d'un industriel qui me vient à l'esprit, c'est le Titus, véhicule blindé de transport développé par Nexter, qui assure une base solide et un entretien et une logistique économique, c'est une famille commune de camion déclinable en toutes version possible : PC, ambulance, transport de troupe, artillerie, génie, déminage, avec ou sans tourelle au, tout ça via des modules changeable, donc pièces de rechange commune, et mécano compatible d'une version à l'autre, hormis la spécialisation du véhicule, soit un compromis cohérent et économique tout à fait crédible, bien qu'il y'ait, à ma connaissance, aucune commande pour le moment... On verra le modèle a était présenté en Afrique aux budgets armée restreints....

Bref oui on est souvent pas la, mais on reste la France, pas les usa ^^ !
Édit : @Blackjackdavey
Bon je l'ai matté, vraiment sympa. C'est bien qu'ils reconnaissent les erreurs commises plutôt par "l'ancienne" armée vis à vis des populations et en prennent note (en théorie du moins), ça ramènera peut être de la stabilité !

Et sinon désolé du HS sur les drones etc de fil en aiguille c'est un peu parti HS du coup, au pire on peut en parlé en MP ou sur le topic des tensions internationales que j'avais créer, ça fera un fourre tout sur l'armement !

Merci pour ta réponse

@Blackjackdavey Vraiment complet, j'ai pas vu passer les 30mn !

Interessant et d'accord avec toi @carpet_bombing sur le retard de la France sur le drones (qui en plus permettent des actions plus rapide sans 30 mecs dans la chaine de commandement, permettraient d'etre indep des USA, reduction des couts). Et effectivement, ce projet sur 2030 avec le UK, c'est trop long. Donc oui, qu'on se bouge le cul, si possible en commun avec les autres pays de l'UE et sans les USA (mon avis)

Interessant toussa. T'en connais des choses c'est sympa

Petit message pour recentrer le topic:-p

Il semblerait que les "drones bombardiers" de l'EI aient frappés à Damas !
l'EI semble vouloir généraliser leur utilisation, en même temps efficace, peu chère, et permet des frappes minimes d'opportunité/harcèlement, pourquoi se priver ?
Je vais suivre un peu leur utilisation, voir si ça évolue.

En tout cas y'a pas à dire, la bataille de Mossoul sera décortiquée dans tout les sens dans les écoles militaires du monde entier.

Édit : attaque de drone (filmé par l'EI lui même) à Al-Furat ! (Ville à l'ouest de l'irak, proche de la frontière Syrienne).

Les forces turques sont en train d'encercler la ville d'Al-Bab, point hautement stratégique, puisque c'est la course pour reprendre cette ville à l'EI, course entre les Turcs/FSA, les Kurdes (manifestement éliminés de la course...) et le régime syrien qui remonte depuis le sud



Je n'ai aucune idée de ce qui va se passer si les deux armées (turque et syrienne) poursuivent en même temps jusqu'à la ville, et entrent en contact. J'ai du mal à croire à une guerre ouverte. J'ai du mal à imaginer l'armée syrienne accepter la prise unilatérale de cette ville par la Turquie, qui évolue illégalement sur le territoire national. C'est vraiment à suivre de près. J'espère un accord diplomatique...

@jeremyone

Il semblerait que la Turquie se soit calmé vis à vis du régime Syrien, notamment grâce au rapprochement Turquie/Russie.

À Al Bab la Turquie à prit chère :



A la défense de la Turquie, les premières lignes restent le FSA, mais jusqu'à présent Daesh s'était contenté de seulement freiner l'offensive Turque, Al Bab est la première ville que Daesh souhaite vraiment conservé, et donc se battre "pour de vrai".

La Russie a accepté de fournir un appui aérien à la Turquie, donc un clash Turquie/Syrie me semble moins probable pour le moment.

Des raids communs Turque/Russe devraient également voir le jour (si ce n'est pas déjà fait).


Et concernant les Kurdes, oui ils sont hors jeux, les usa ont négociés un accord avec la Turquie pour que les Kurdes agissent plutôt vers l'est, en direction de Raqqa.

Finalement, le dindon de la farce restera le FSA ^^ Eux qui ont acceptés l'aide Turque, lâchant Alep en pensant retourner la libérer avec l'aide Turque, alors qu'Alep s'est faite purgée, les Turques calmés avec le régime Syrien, et un accord Turque/us pour éviter un affrontement avec les Kurdes... Les rebels ont acceptés l'aide Turque pour reprendre le nord, face aux kurdes et au régime Syrien, finalement, ils combatteront seulement contre l'ei !

Citation :

Ils sont hors jeu dans l'avancée territoriale, mais n'empêche qu'ils gardent bien solidement la région de Manbij, alors que le but de l'Opération Euphrates Shield était bien de les refouler derrière l'Euphrate. Donc, bon, ils n'ont pas réussi à rejoindre Al-Bab à temps, mais ils présentent une bonne situation militaire encore.

Dan's UN autre registre, il semblerait que l'attaque qui ait visé un navire saoudien récemment au large du Yémen, faisant 2 morts et pas mal de dégâts, ait été réalisée par un bateau kamikaze, et non un missile anti-navire.


Houthi suicide attack on Saudi warship


Je ne sais pas si c'est nouveau, mais je n'avais jamais entendu parler d'attaque suicide de la part des Houtis au Yémen, si quelqu'un peut l'éclairer sur ce point !?