Discussion - Moyen-Orient, Daesh/EI, Al-Qaïda, djihadistes, etc.

Hello hello,

Je vous propose ce topic pour échanger sur vos avis & analyses :
- sur le Moyen-Orient (Syrie, Iran, Irak, Libye Egypte) ;
- et sur les groupes "terroristes" Daesh, Etat Islamiste, Al-Qïda, Djihadistes.

Pourquoi ?
- Parce que c'est un peu flou pour moi tout ça
- Pour récolter ici des articles intéressants,
- Et pour imaginer comment tout ça pourrait évoluer.

Quelques questions :
- Quelles sont les différences entre Daesh, Etat Islamiste, Al-Qïda, Djihadistes ?
- Quelles sont les situations en Syrie, Iran, Irak et Libye ?
- Y a t'il un lien entre ce qui se passe actuellement et le printemps à arabe de 2011 ?
- Fallait-il vraiment éliminer le chef d'Etat libyen Kadhafi en 2011 ? Pourquoi ?
- Quels sont les conflits inter-communautés là bas ? Musulmans sunnites vs chiites ? Musulmans vs. catholiques vs. juifs ? Pourquoi ?
- Quelle implication attendez-vous de la France, de l'Europe, des USA, de l'Afrique du Nord ?
- Que pensez-vous des analyses de BHL et autres ? (mais je ne connais pas d'autres "philosophes/analystes ^^)

Voilà. Bon je suis démasquer, tout ça c'est surtout pour combler mon ignorance Mais aussi pour avoir vos lectures du jeu sur tout ce qu'il se passe si près de l'Europe :-?

Tu fais un débat tout seul ?

C'est que je suis un peu spécial, j'aime me parler à moi-même

Non. Il donne de la matière pour lancer le sujet

Sinon je croyais que Daesh et l'EI c'était la même chose

C'est la même chose.

J'ai vue recemment le doc d'Arte sur daesh il est excellent.

Sinon Daesh=EI=EIIL

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_islamique_%28organisation%29

Il faut aussi parler de la fin de la guerre froide avec l'intrumentalisation par la CIA de groupuscules religion, de l'ingerence de l'occident qui ont declenché l'explosion du fondamentalisme.

J'ai justement vu ce reportage hier tsr- temps présent voili voilou

J'espère que ça fonctionne sur le territoire français

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C'est, à mon sens, assez dur de savoir même sur Internet où se situe la frontière entre la réalité et les théories infondées ou partisanes (idem pour le conflit Ukraine/occident vs Russie).

La question de fond est je pense : est-ce que le bazar au moyen-orient (et par extension en Afrique) est une volonté des gouvernements occidentaux ou non ? Je pense que ces gouvernements qui ont les meilleurs experts peuvent anticiper ce qu'il va se passer une fois un régime renversé.

Ce scénario s'est reproduit à plusieurs reprises : Irak, Afghanistan, Libye, Tunisie, Mali... Et prochainement peut-être en Syrie et en Iran.

La situation qui suit le renversement d'un gouvernement en place a systématiquement été catastrophique sur l'économie mais a surtout laissé la place à des mouvements radicaux souvent bien pires.

Evidemment, dans chaque pays où le gouvernement est renversé par les occidentaux au nom de la "démocratie", les habitants vivent ensuite dans une grande pauvreté, ont une haine grandissante envers les "libérateurs" puis rallient ces mouvements extrémistes. Ce qui fait que la situation ne fait qu'empirer.

Il y a des raisons pour lesquelles l'EI a pu se développer. L'armement des groupes rebelles syriens par les Etats-Unis et la France en est une.

Je ne sais pas ce qu'il y aurait comme solution miracle, mais j'ai l'impression que la paix n'est pas prête d'arriver au moyen-orient avant longtemps...


EDIT : J'avais commencé à rédiger mon texte avant la réponse très complète de DonMascarpone.

Documentaire que j'ai vu il y a quelques jours et qui explique plutôt bien les choses.

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Rien à redire sur le résumé de @DonMascarpone, à l'exception d'une petite correction :

Citation :

Il y a bien de nombreux Catholiques dans les régions impactées par ce conflit, et notamment en Irak où ils sont majoritaires parmi les Chrétiens (et où ils prennent cher en ce moment)...

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Je me permets d'intervenir "dans le vide" pour garder ce topic en haut de ma liste parce que je suis totalement à la ramasse et j'en ai honte, faut que je suive tout cela et j'aime avoir les opinions et points de vue des Koreusiens.

Citation :

Alors sur Assad je suis pas du tout d'accord (sur l'interventionnisme je ne me prononce pas).
En 2011 commence à révolution syrienne, portée par des mouvements laïques à l'instar des autres pays arabes du Printemps. Il est plus ou moins prouvé aujourd'hui qu'Assad s'est débrouillé pour faire monter en puissance la frange islamiste des mouvements pour discréditer l'ensemble du mouvement. Et c'est chose parfaitement réussie puisque aujourd'hui, en plus d'être bien infiltrée par les islamistes d'al-Nosra voire de l'Etat Islamique, l'Armée Syrienne Libre n'a que peu de terrain occupé par rapport à Daech. Al-Assad se permet de bien entretenir ça, tout en protégeant coûte que coûte sa capitale.

C'est d'ailleurs ce qui est également reproché au gouvernement turc. Pas de preuves accablantes, mais de fortes suspicions de magouilles avec l'Etat Islamique (notamment pour l'exportation du pétrole qu'ils extraient en Syrie et en Irak) pour affaiblir la puissance kurde. Heureusement, c'est peine perdue, et les copains kurdes gagnent du terrain sur la scène régionale et même internationale. Parce que c'est pas des gros cons de religieux, et les femmes peuvent mettre la main à la pâte

Bon, du coup pour poser ma pierre à l'édifice, je poste une carte interactive super tip top géniale qui est, normalement, actualisée souvent. Ca ne couvre malheureusement que l'Irak, mais c'est super bien foutu. En rouge, les positions tenues par les forces gouvernementales irakiennes (un régime chiite mis en place en 2003 par les américains), en noir les islamistes de Daesh, en jaune les kurdes (qui ont une autonomie légale en Irak). Les positions montrées sont cliquables, et renvoient sur l'article Wikipedia anglophone de la localisation (si l'article existe)
Malheureusement je ne m'y connais pas trop trop sur la situation syrienne, mais j'ai pas mal travaillé sur le côté irakien et sur l'histoire du mouvement Etat Islamique, je pourrai partager mes modestes recherches ici s'il y a lieu.

En tous cas je salue l'initiative du topic, parce que c'est quand même la région du monde la plus importante à connaître aujourd'hui, et qu'on le veuille ou non tout va se jouer là-bas au niveau de l'ordre ou du désordre international...

EDIT: Par ailleurs, une page à suivre, puisque la libération de Mossoul a été planifiée et mise en marche, et que peu de médias en parlent.

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Citation :

Et dire que j'ai vraiment passé des jours à la chercher...
Merci beaucoup beaucoup beaucoup

EDIT: AAAAAAAAAAAAAAH Et si y a la même pour la Libye, je te trouve, je te fais des bisous jusqu'à la fin de tes jours.

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Merci pour vos contributions @DonMascarpone et @jeremyone

N'empêche que c'est une région vraiment très complexe et dans tous les sens du terme : des frontières qui ne correspondent pas aux frontières ethniques, des différences de religion, de multiples camps qui s'affrontent sans que l'on puisse toujours discerner "les gentils des méchants", et une Histoire toute aussi complexe.