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Kamdelya
 0  #1601
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???
1. Voter pour elle pas pour qu'elle gagne mais qu'elle fasse un bon score, tu te dis pas que si t'es pas tout seul à réfléchir comme ca c'est un peu jouer avec le feu ?

2. Plus Le Pen fera un score haut (dans l'hypothèse où elle ne dépasse pas 50%) plus elle sera légitime comme principale opposition à Macron. Aux oubliettes les insoumis, Fillonistes, Hamonistes etc. Marine Le Pen a 45% c'est 5 ans de Le Pen plein pot. Avec du coup un débat centré pendant 5 ans sur les problèmes d’immigration et de sécurité, ce qui va faire monter le FN encore plus. Bref plus elle est haute plus elle pourra dicter l'agenda des 5 années à venir, tout le contraire de ce que tu souhaites.

3. Le front républicain s'effrite donc effritons le dès aujourd'hui ? Je ne comprends pas ce raisonnement.


1. chacun vote en son âme et conscience, je me soucis peu de ce que vote mon voisin, chacun a ses raisons et son parcours, ses priorité et ses besoins. c'est bien sa le soucis, je me souviens bien de 2002, ils on a rien fait.
Seul Melenchon cette élections a fait bougé les choses, en se réappropriant le Drapeau Francais, le terme de patriote, la Marseillaise ect..et aujourd'hui il se fait discrédite par les medias car il n'appel pas a voté Macron, alors que c'est le seul par son parcours qui a eu les "couilles" d'allé affronté directement le FN sur leur terre en 2012

2. Non, c'est les législatives qui détermineront l'opposition et en "local" le FN ne gagne jamais grand chose ( 2 siège actuellement avec Collard et Marion )

3. ce que je dit c'est qu'il faudra autre chose qu'un front républicain a l'avenir pour combattre le FN.



les législatives sont plus importantes que la présidentielle pour la conduite d'un programme.

Contribution le : 04/05/2017 13:20
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Swe_33
 0  #1602
Je suis accro
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@TheFox

Parce que toi comme une grande majorité avez comme postulat que le FN revendique des idées racistes, révisionnistes, xénophobe, homophobes, etc (copier coller le paragraphe de ton pote FB). C est ce postulat d ailleurs que introduit de force la morale dans la politique lorsque l on parle du FN, et qui empêche de voir de débats intéressants sur des idées différentes d une société idéale. Du coup, comme je ne pense pas toute la marmelade de critique que j ai cité, et bien je ne vois pas le FN comme pire que En Marche. Donc je ne m en veux pas d pas voter...

Contribution le : 04/05/2017 13:22
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Chris_
 0  #1603
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Citation :

@Kamdelya a écrit:
1. chacun vote en son âme et conscience, je me soucis peu de ce que vote mon voisin, chacun a ses raisons et son parcours, ses priorité et ses besoins. c'est bien sa le soucis, je me souviens bien de 2002, ils on a rien fait.
Seul Melenchon cette élections a fait bougé les choses, en se réappropriant le Drapeau Francais, le terme de patriote, la Marseillaise ect..et aujourd'hui il se fait discrédite par les medias car il n'appel pas a voté Macron, alors que c'est le seul par son parcours qui a eu les "couilles" d'allé affronté directement le FN sur leur terre en 2012

2. Non, c'est les législatives qui détermineront l'opposition et en "local" le FN ne gagne jamais grand chose ( 2 siège actuellement avec Collard et Marion )

3. ce que je dit c'est qu'il faudra autre chose qu'un front républicain a l'avenir pour combattre le FN.



les législatives sont plus importantes que la présidentielle pour la conduite d'un programme.


1. Je pensais qu'on votait pour quelqu'un en espérant que tout le monde fasse pareil. Pas voter pour quelqu'un "en espérant que pas trop de monde fasse pareil si possible sinon on est dans la merde". Choix étonnant.

2. Les législatives sont une chose en effet, et elles ont leur importance. Mais s'en servir pour minimiser la portée d'un FN à 45% au second tour de l'élection présidentielle c'est de mon point de vue mal connaître la vie politique française.

3. Tout à fait oui je suis d'accord sur ce point, il faut trouver d'autres approches pour combattre le FN sur le terrain. Je ne suis juste pas d'accord sur le fait qu'un FN fort au 2nd tour aidera à trouver ou même à chercher ces autres approches.

Bon comme d'habitude on ne se mettra pas d'accord sur un forum et la conversation peut se prolonger jusqu'à ce qu'un de nous se lasse:-p Mais pour une fois que je choppe un électeur FN ou abstentionniste qui donne ses arguments, ca m'intéresse de discuter !

Contribution le : 04/05/2017 13:36
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OSilvosO
 0  #1604
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@Modjo23 "Par contre ils n'ont pas abordé le thème de l'écologie.
Déception."

??

-les spécialistes s'accordent à dire que le accords de Paris ne permettront pas de rester sous la barre des deux degrés
-ces accord, déjà insuffisants, ne seront probablement pas mis en œuvre (voir trump...)
-Même en imaginant que par miracle on reste sous les deux degrés les conséquences à ce niveau serait déjà catastrophiques
-les relevés indiquent clairement que les émissions de méthane sous marins sont en nette augmentation, de même que les émissions terrestre notamment en Sibérie (le sol bout littéralement)

Traduction: la machine est lancé. Nous seront à +3-4°C à la fin du siècle et il est plus que probable que nous atteindrons les +6-8°C dans les siècle à venir(même si sa nous concerne "moins")...Ce qui nous place face à une crise de même ampleur que celle du permien (voir supérieure puisque au permien le réchauffement était loin d'être aussi brutal). Donc plus de 90% des espèces vivantes devraient s'éteindre (oui on sera même probablement au dessus des 95%...j'ai pris une bonne marge pour être sûr...)et sapiens à de grandes chance d'être sur la liste. Après quoi tu auras un petit million d’année de stabilisation et de remise en route et la vie reprendra...Fin.

Du coup de quoi veut tu parler? La question de l'écologie...elle est tranchée depuis quelques temps déjà...

@aioren "Au vote utile avec 11 candidats ? Je n'y crois pas un instant.

ça te fait mal au cul de l'admettre, mais Macron a obtenu ses suffrages par adhésion et non par défaut."

Je ne vais pas parler pour tout le monde mais, en ce qui me concerne, je n'ai pas voté macron par adhésion...bien loin de là...Donc il y a une partie de son score qui n'est pas le résultat d'un vote d’adhésion (ce qui est vrai pour marine aussi) toute la question étant "quelle proportion du score?"

Contribution le : 04/05/2017 13:37
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Geo-graphic
 0  #1605
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Quand tu utilises des toilettes japonaises pour la première fois...

ipfs QmVjYYSHgyuoBL8iJkgmFEszrSkwTXGdXtdVmVFvnqDwDL

Et sinon, je suis quand même tenté de voter Macron. Quand on voit le niveau de Le Pen pendant le débat. les deux ont été vraiment pas au niveau, mais Le Pen c'est en dessous de tout...

Contribution le : 04/05/2017 13:37
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Kamdelya
 0  #1606
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@TheFox

c'est ce qui fait la force du FN et c'est ce qui a provoqué selon moi l’élection de Trump ( Clinton : les deplorables )si tu méprise et insulte l’électorat du Front National, sans comprendre leur raisons et motivations tu ne fait que les renforcée dans leur idées.

sur un point, j'ai lu un article de la BBC il y a quelque semaines :

sur un sondage opérée sur une application de rencontre homosexuel ( type Grinder ) 20% déclarait l'intention de voté Marine Le Pen, donc proche des résultats de l'ensemble de la population. edit: voila le lien http://www.bbc.co.uk/newsbeat/article/39641822/why-gay-french-men-are-voting-far-right

Contribution le : 04/05/2017 13:38
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aioren
 0  #1607
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Histoire de compliquer encore le débat, je rappelle que le révisionnisme et le négationnisme sont deux choses différentes.

Le premier est une démarche scientifique visant à interpréter différemment des faits pour les mettre en accord avec de nouveaux éléments (par exemple les dernières découvertes concernant les comètes et l'apparition de l'eau sur Terre). Le second est une démarche criminelle visant à nier ou falsifier des faits pour les mettre en accord avec une opinion (par exemple dire que les chambres à gaz n'ont pas existé).

Le FN prône des idées négationnistes. Appelons un chat, un chat.

C'était juste pour ramener ma science ^^

pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 04/05/2017 13:39
_________________
AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon
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Geo-graphic
 0  #1608
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P*tain que c'est con


Le débat

Contribution le : 04/05/2017 13:41
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Invité
 1  #1609
FantômeInvité
@Geo-graphic

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La finesse de coro

Contribution le : 04/05/2017 13:49
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Kamdelya
 0  #1610
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Citation :

@Chris_ a écrit:

1. Je pensais qu'on votait pour quelqu'un en espérant que tout le monde fasse pareil. Pas voter pour quelqu'un "en espérant que pas trop de monde fasse pareil si possible sinon on est dans la merde". Choix étonnant.

2. Les législatives sont une chose en effet, et elles ont leur importance. Mais s'en servir pour minimiser la portée d'un FN à 45% au second tour de l'élection présidentielle c'est de mon point de vue mal connaître la vie politique française.

3. Tout à fait oui je suis d'accord sur ce point, il faut trouver d'autres approches pour combattre le FN sur le terrain. Je ne suis juste pas d'accord sur le fait qu'un FN fort au 2nd tour aidera à trouver ou même à chercher ces autres approches.

Bon comme d'habitude on ne se mettra pas d'accord sur un forum et la conversation peut se prolonger jusqu'à ce qu'un de nous se lasse:-p Mais pour une fois que je choppe un électeur FN ou abstentionniste qui donne ses arguments, ca m'intéresse de discuter !


1: non chacun a des raisons différentes, je ne crois pas au vote utile qui sont une insulte selon moi au principes de la démocratie, j'ai voté Asselineau au 1er tour, clairement je m'attendais pas a ce que tout le monde le fasse.

2: depuis que je vote au second tour:
Jean Marie Le Pen, Segolene Royal, Sarkozy, lequel des 3 a su post défaite, porté une opposition ?

3. je ne suis pas votant FN de convictions ou d'idées, ma seul motivations pour voté mlp si je le fait, et comme j'ai dit, une fois dans l'isoloir je me déciderais et je pense pas avoir la conscience pour glissé mlp dans l'enveloppe c'est surtout pour emmerde tous les journalistes qui nous annonce la fin du monde lundi si mlp est elue.

Contribution le : 04/05/2017 13:53
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Modjo23
 2  #1611
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Citation :

@OSilvosO a écrit:
Du coup de quoi veut tu parler? La question de l'écologie...elle est tranchée depuis quelques temps déjà...

Oui, c'est vrai après tout.
A quoi bon en parler, puisqu'on est tous foutu.

Ahah
Changes rien alors 😉

Contribution le : 04/05/2017 14:05
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Invité
 1  #1612
FantômeInvité
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@Alex333 voila 😃

Contribution le : 04/05/2017 14:23
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Geo-graphic
 0  #1613
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@Xewaa Ha ha ha ! XD

Contribution le : 04/05/2017 14:26
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Alex333
 0  #1614
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Citation :

@Xewaa a écrit:
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@Alex333 voila :-D

T'inquiete je suis tout a fait d'accord que, pour ce que j'ai suivi du debat, MLP a dit plus de conneries que Macron.
Je suis meme content que le debat ai mis du coup plus de legitmité a Macron.

MAIS, je pense que y a peut etre d'autres sujets abordés pendant le debat qui pouvaient eter re-discutés a posteriori avec la mention "C'est plus compliqué".
Et je mentiens que Le Monde est un journal de centre gauche (qui laisse parfois l'expression a des gens de droite). Et donc que pour bien faire faudrait que je mate un article equivalent du bord droit.

Apres ca m'obnubile pas tant que ca, je suis pas allé cherché plus d'infos pour le moment 😄

Contribution le : 04/05/2017 14:32
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Invité
 2  #1615
FantômeInvité
Citation :

@Kamdelya a écrit:
@TheFox

c'est ce qui fait la force du FN et c'est ce qui a provoqué selon moi l’élection de Trump ( Clinton : les deplorables )si tu méprise et insulte l’électorat du Front National, sans comprendre leur raisons et motivations tu ne fait que les renforcée dans leur idées.


Sauf que je ne discrédite pas l'ensemble de son électorat, je discrédite le noyau dur réactionnaire qui a toujours constitué sa base depuis des décennies. Y'a qu'à voir la vidéo de la mamie qui hurle sur le vigile et est passé en article sur Koreus: elle nomme qui comme solution à son problème de vigile noir? "Marine Le Pen!".
Elle prône quoi la mamie? "Vous allez tous rentrer chez vous!".
Et si à une époque tout le monde s'accordait que de tels propos étaient inadmissibles et intolérables, peu à peu on s'y est habitué voire on les a même banalisés.

C'est presque normal, maintenant, qu'une mamie soit ouvertement raciste en public (j'en ai vu une autre dans un bus il y a quelques mois, punaise j'ai même des gars qui bossent chez un de nos clients qui revendiquent leur vote marine pour "foutre les bougnoules et les singes dehors").
Et pour ceux-là je ne suis pas convaincu que résoudre tous leurs problèmes les fera revenir sur cette vision des choses.

Par contre un gros score pour Marine les fera l'ouvrir encore plus puisqu'ils se sentiront légitimes...

Contribution le : 04/05/2017 14:57
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Loucheux
 2  #1616
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Un nouveau soutien de poids pour Macron.



L'espoir est en marche. Merci @BarackObama. https://t.co/0azZHLZLse

Contribution le : 04/05/2017 15:04
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Modjo23
 2  #1617
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Citation :

@Loucheux a écrit:
Un nouveau soutien de poids pour Macron.

Oula... il a choppé le totem d'immunité Macron, fin du game 😁

Contribution le : 04/05/2017 15:10
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Invité
 1  #1618
FantômeInvité
Citation :

@Xewaa a écrit:

Bref marine a fait la lycéenne fan de Nirvana, mal élevé, arrogante, vulgaire et insupportable.


Par contre tu laisses Nirvana en dehors de tout ça stp

Contribution le : 04/05/2017 16:26
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Invité
 1  #1619
FantômeInvité
@jeremyone +10 !!!

on se calme @Xewaa !!! padamalgam s'il te please.

Un fan de Nirvana ça se repecte

ipfs QmTyFHhqXZKLPTCJEZBwxfe4RXpxFxA2WcSumgBTiDQQ52


Oh....wait.

Contribution le : 04/05/2017 16:30
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Kirouille
 0  #1620
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@TheFox c'est clair que le racisme bien décomplex" est en vogue il y a 3 ou 4 ans, je suis tombé sur une mamie qui m'avait demandée quel produit avait été mit en rayon par un collègue car elle ne voulait toucher des produits souillé par des gens de cette espèce ... Je te dis pas la tronche que j'ai tiré ...

Contribution le : 04/05/2017 16:32
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