La nouvelle loi travail, le gouvernement, les grèves et le 49-3

@noext Lis le texte de loi par toi même, il y a un résumé de 20 pages sur la loi en début (page 8 à 28). ça te permettra de faire ton propre avis. Le chapitre 1 du titre 4 concerne les TPE et PME par exemple.

Citation :


dans mon domaine c'est les compétiteurs c'est les indiens, de heures sup a 10% ou pas , on pourra jamais rivalisé avec eux , le seul moyen de se demarqué c'est en fournissant de la qualité

Citation :


et non...

en gros chacun paie un impôt, tout le monde participe à hauteur de ses revenus, si pas de revenus (le RSA étant un revenu), pas d'impôt sur le revenu.

En quoi cela réduit l'impôt pour les riches? ça ne change rien pour eux, mieux ça l'augmente vu que je suis contre les tranches et que l'impôts est au proportionnel au revenu.

Pour la Sécu, encore une fois tu es à coté, ce que je disais c'est que pour ceux qui ont les moyens, obligation de passer par un organisme indépendant en complément de la Sécu et plus tu gagnes d'argent plus tu dépends de l'organisme indépendant qui te prend en charge...
De plus pour la retraite, je dis précisément l'inverse, en ce sens que les retraites de riches seront payées par des organismes privés et non plus par la CPAM...


Donc c'est juste l'inverse.

Pourquoi augmenter la TVA? Bah simplement parce que tout le monde la paie y compris les touristes... Et si tu baisses les charges salariales tu n'impactes pas le pouvoir d'achat tout en rendant potentiellement les entreprises française plus compétitives.

@noext
Citation :
Tutafé, on ne pourra jamais rivaliser avec les Bulgares et les Roumains non plus. Baisser les salaires c'est baisser le niveau de vie de 90% de la population active et donc la consommation du pays tout entier, le tout pour résister à des gens dont le salaire médian est 4 à 5 fois plus bas que le notre.

Donc c'est clair que le mieux est encore de ne pas être sur le même marché que ces gens quand c'est possible, et c'est ton cas si tu es dans le service haut de gamme.

Tu seras peut-être épargné si ton marché haut de gamme n'est pas saturé, mais à partir du moment où il est saturé il faut baisser les coûts autant que possible. Les salaires ne sont pas touchés quand il s'agit de compétences rares, et touchés en dernier recours dans les toutes petites boîtes car le patron a davantage le sens de sa responsabilité dans la mesure où la taille et la hiérarchie ne le diluent pas.

Après je me rappelle plus si à moins de 11 employés on a le droit ou pas de baisser les heures sup'.


@pigme
Citation :
T'as raison de lire les textes de loi même s'il faut garder à l'esprit que l'exposé des motifs n'est pas forcément fiable. C'est surtout les articles de loi eux-mêmes qu'il faut regarder, malheureusement comprendre un texte de loi sans être juriste est piégeux... Certains mots veulent parfois dire le contraire de ce qu'on pourrait penser, parfois des énormités se cachent derrière des phrases apparemment anodines, les temps utilisés ont un sens précis, etc.

D'où l'importance d'arriver à trouver des analyses indépendantes fiables et de croiser le tout. Il m'est arrivé de lire un texte sans être choqué pour ne me rendre compte qu'après de ce qu'il impliquait derrière son langage :evil:


@benboo
Pour l'impôt proportionnel au revenu, c'est le pourcentage lui-même qui est proportionnel ? Mettons au pif total, une fonction qui conduit à un impôt de 1% quand tu gagnes 15 000€ par an, de 15% quand tu gagnes 50 000€ et de 50% quand tu gagnes 300 000€ ? Dans ce cas ok tu ne baisses pas l'impôt des riches en soi, c'est comme aujourd'hui une question de curseur.

J'avais compris un pourcentage fixe identique pour tout le monde façon TVA. Augmenter la TVA normale revient à augmenter la charge fiscale sur les pauvres et les classes moyennes; et si tout impôt fonctionnait ainsi ça équivaudrait à une forte baisse pour les riches, comme je disais.

Quant à la sécu si tu pousses l'argent des riches vers des assurances privées tu réduis d'autant son budget. Ca conduit soit au délitement de la sécurité sociale, soit à augmenter les cotisations des pauvres et classes moyennes pour la maintenir debout.

Ce raisonnement est tenu par les libéraux. Je t'ai peut-être mal compris, y'a pas de mal.


Citation :
Pour ton dernier paragraphe que j'ai remarqué après coup, effectivement si c'est de TVA sociale que tu parles (pas celle de Sarko qui était naze), c'est un outil intéressant pour lisser le problème de concurrence déloyale dans la mesure où les produits fabriqués à l'étranger contribuent à la Sécu autant que les produits fabriqués par des salariés français. Les cotisations sociales sont supprimées du coût du travail et sont payées directement par les consommateurs. Le prix des produits d'importation augmente et le prix des produits locaux reste stable.

Le choc important sur le pouvoir d'achat doit être compensé par une hausse générale des salaires par contre, et c'est là que le bât blesse car cette hausse est à l'avenant. Les multinationales décideront si ça monte et de combien car c'est elles qui font la norme, leur poids économique leur permettant de verrouiller le marché assez efficacement. Or l'expérience laisse craindre qu'elles déplaceront l'argent gagné par la division par 2 du coût du travail en grande partie sur les actionnaires, l'investissement à l'export et la baisse des prix à l'export. Difficile de prévoir quelle sera la hausse des salaires, mais il y a un risque important de baisse du pouvoir d'achat et, selon la réaction des entreprises à la baisse de la consommation qui s'en suivrait, potentiellement une augmentation des inégalités.

Malgré tout le principe de TVA sociale est l'une des alternatives aux barrières douanières dont je parle de temps en temps. Faut savoir que les préceptes du néolibéralisme auxquels obéit la loi El Khomri ne permettront pas aux TPE/PME de devenir compétitives, sauf si elles sont spécialisées dans l'export et font subir à d'autres pays ce que nous subissons nous-mêmes sur notre marché intérieur. Pour être compétitif sur un marché intérieur saturé attaqué par des multinationales venant du monde entier, il faut être une multinationale soi-même ou bien il faut des mesures équivalentes aux barrières douanières. (Dans le cadre de l'OMC on ne peut plus vraiment utiliser de barrières douanières, même en quittant l'UE on reste limités)

La TVA sociale en est une parmi d'autres mais elle a aussi son lot de désavantages. Selon la forme qu'elle prend elle peut même être inefficace ou nuisible, mais ça reste un sujet bien plus intéressant à creuser que la loi El Khomri et sa philosophie de perdant.


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Désolé si mes propos sont décousus j'ai écrit ça en vitesse par petits bouts en cours de journée quand j'avais le temps, et j'ai horreur de ça:-o

Comme je disais, 90% de la population active étant salariée la loi El Khomri diminue le standard de vie des Français en diminuant le salaire médian, la stabilité et la visibilité des revenus. La TVA sociale en revanche, si appliquée correctement (pas évident), nous éviterait tous ces déboires tout en améliorant la compétitivité et en réduisant le chômage. Après le diable est dans les détails, une TVA sociale mal foutue serait pire que la loi El Khomri...

@Estebien

Je ne parle pas de baisser les salaires mais de chercher à toujours améliorer la qualité des produits que tu vends. Aujourd'hui si dans mon domaine on peu encore vivre c'est surtout par que que la qualité du produit fournis n'a rien avoir avec celle que fournissent les indiens, alors oui c'est sur pour l instant j'ai la chance d êtres dans un domaine pas comparable à celui du textile par exemple où toutes les grosses marques se sont exporté dans des pays émergeants et c'est aux gens de mon domaine de faire en sortes que ça n'arrive pas.

@noext Oui oui j'avais bien compris, j'élargissais pour revenir à la loi El Khomri

Difficile de prédire en quoi tu pourrais être affecté sans connaître la situation précise dans laquelle travaille ton entreprise. Dans ton cas tu dois peut-être bosser régulièrement avec des Canadiens et des Allemands dans une même chaîne de sous-traitance, vendant le produit fini à la boîte vous ayant fait la commande, qui l'incorpore à un logiciel et/ou du matériel qu'elle vend ensuite à plusieurs boîtes clientes. Il n'y a pratiquement pas de frontière dans un tel business dématérialisé. La compétitivité vient de la qualité et de la rapidité, et dans la mesure où le client qui fait la commande a des entreprises comme clients finaux, le prix est presque secondaire.

Si ta situation ressemble à ça je pense pas que tu subiras de baisse de salaire (en admettant que la loi autorise à déglinguer les majorations d'heures sup quand on a moins de 11 salariés), mais c'est vraiment un cas particulier, parce que tes concurrents directs en haut de gamme ne sont pas spécialement français (ils sont américains, canadiens, allemands, français, ...) et que la pression concurrentielle ne sera pas aggravée par l'arrivée de la loi El Khomri. Ce serait le cas si tes concurrents étaient tous français, il y a de bonnes économies à faire sur les heures sup donc ça leur donnerait un avantage à compétence égale.

En gros, quand la compétition ou la nature du marché est telle que le prix est un argument de vente important, et d'autant plus si les concurrents sont principalement des français bénéficiant de la loi El Khomri, les heures sup' à 10% ont de bonnes chances de se répandre à plus ou moins court terme.

@Estebien
Ceci dit, y a bien aussi une concurrence entre les entreprises qui les poussent a la course aux avantages slariaux et sociaux non ?

Genre, les grands groupes industriels qui fournissent aux salariés de super avantages (une semaine de plus de vac payée, salaire ++, etc). Je suppose que c'est applicable a toutes les boites, mm PME-TPE

Non ?

Non.

Certaines grosses boîtes privées ont des acquis sociaux anciens qui perdurent aujourd'hui, mais la tendance est plutôt à la supression de tout ça, petit à petit.

Évidemment c'est un plus à l'embauche mais c'est loin d'être un avantage concurrentiel pour la boîte. Donc aucune compétition là dessus.

ça dépend, c'est clair que dans les ssii ou autre grands groupes les avantages ont tendances à disparaître, mais certaines startup/tpe essaient de mettre leurs chances de leur coté pour garder les meilleurs éléments ( et faut pas forcément de gros avantages, mais par exemple un boite qui paie le café et/ou les boissons à ces employés sera mieux vu qu'une qui le fait pas )

Citation :

Le problème, c'est que les analyses indépendants ne sont jamais sans orientation politique. Là on a un syndicat d'avocat qui a manifesté contre la loi travail. Tu te doutes bien qu'ils vont tout faire pour orienter le discours à leur avantage en diabolisant certains textes.

@pigme
Par essence un texte de loi est politique.
Donc c'est normal d'avoir différents points de vue.

C'est justement l'enfumage que l'on veut nous faire gober, que le texte serait simplement "bon pour la France" sans aucun enjeu social ou politique.

Citation :

Ouai enfin quand je parle d'avantages, c'est de vrais avantages : Partoche, intéressement, chèques voyages, kadox, voitures etc...
Je vois pas en quoi la machine à café me fera préférer une boite à une autre.

@DjuLiTo ça dépend de la machine what else quoi!

bon faut que l'on monte un parti, on s'en sortira probablement mieux que ceux qui nous on gouverné jusqu'à présent.

En fait je pense qu'il faut une refonte de la constitution et passer à une nouvelle ère qui rimerait avec la fin de:

- émoluments à vie
- cumul des mandats
- des "carrière" dans la politique
- hommes politiques à casier judiciaire

etc...

Citation :

pour l'instant j'ai pas encore croisé d'entreprise qui file des voitures de fonction au pécor en bas de l'échelle, donc oui a mon niveau une boite qui me paie mes 3 cafés et ma bouteille d'eau quotidienne elle prend l'avantage sur celle qui ne le fait pas

@DjuLiTo @noext

Tout ce que l'on vous fait passer pour "avantages" (cheques resto etc...) c'est pour que les entreprises ne paient pas de cotisations sociales dessus (retraites, chômages, etc...).

C'est déjà un moyen pour ne pas payer votre salaire indirect.

Citation :


ça dépend de ton job en fait.

Quand je prends un poste, je vérifie 3 choses par ordre d'importance (du + au -):

- ce qui va me donner de l'expérience
- le salaire
- le contexte
- les avantages


C'est précisément pour cette raison que j'ai refusé un poste avec un salaire proche de l'indécence, mais qui n'apportait à mon profil aucune valeur ajoutée, or quand tu quittes une boîte et que tu cherches un nouveau poste, tu vends une expérience et non ton salaire ou les avantages que tu as pu avoir avant.

@noext Et encore... mon expérience de la TPE c'est :
- Pas d'heures supplémentaires payées
- Pas de RTT
- Pas de chèque restaurant
- Pas de chèque vacance, cadeau, etc
- Pas de 13ème mois
- Pas de prime d'intéressement


Pour moi, la loi El Khomri n'apporte rien au travail, ni en flexibilité, ni en sécurité, ni en productivité... Puisque tout ça existe déjà : il suffit de ne pas avoir de pointeuse.

:oops:

Citation :

Mais raconte pas n'importe quoi.
C'est chiant tes délires anti-capitaliste primaires.
Les boites ne te filent pas des tickets restos pour réduire ton salaire. Sans déconner, tu nous balances ton discours de lycéen rebel anti-système en boucle depuis des semaines.
Putain on est pas des lapins de 6 semaines. Mes salaires je les négocient, les avantages à poste équivalent sont souvent assez similaire d'une boite à l'autre. Tu regarde comment est la marché, tu te positionnes en fonction de ce que tu vaux. La boite cherche pas à économiser 100 balles sur des Tickets resto si t'en vaut la peine. Et puis je vais te dire. Moi les 1000 balles de chèques vacances je payais pas d’impôts dessus. Donc je les prenais volontiers.


@noext : Ca dépend effectivement du niveau de job.
Sur mon premier taf j'étais en bas de l'échelle de la boîte mais j'avais quand même une WV passat de fonction et l'essence payée y compris pour les WE et vacances.
20 balles par jours pour bouffer que je les dépenses ou pas il m'étaient remboursés sur note de frais. Plus partoche etc... La je trouve qu'on parle de vrais avantages qui font la différence à l'embauche et qui ont influencé mon choix. By the way le café était gratuit

Citation :


Un rapide calcul,

Une VW Passat de base c'est 30 000€.

rien que la première année, si l'on considère la décote, l'assurance et le carburant en terme d'avantage ça représente pas loin de 10 000€... sans parler de l'entretien de la caisse.