Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@A_Rod

Tout simplement les termes carnisme et spécisme ont étés définis il n'y a pas longtemps. Justement quand la réflexion sur la cause animale est devenue plus importante et moins taboue.

C'est pas dans l'idée de cataloguer les gens, de les repérer et de leur lancer des tomates pourries à la figure. Nan ça sert juste de parler de choses plus ou moins longue à définir via un seul terme.

Par exemple, je ne pense pas que "racisme" ait été utilisé/créé avant que l'on prenne conscience de cette chose.

Bref pour moi y'a pas de mal à utiliser ces mots.



Franchement je peu t'assurer que je ne me goure pas. Je vis aujourd'hui très bien sans manger de viande, et des végétaliens vivent très bien depuis très longtemps.

Biensur on ne peut pas généraliser le régime végé via ces exemples positifs, tout comme on ne peut pas dénigrer ce régime à cause d'exemple de personnes présentent des difficultés à le tenir.

Pour ces cas difficiles :
- est-ce que avec de la recherche on ne pourrait pas trouver des solutions futures ? Est ce que ces personnes ont bien suivit toutes les recomandations de base ?(le végeéalisme est quand même un régime tout jeune, tout n'as pas été exploré)

- je ne veux pas du tout dénigrer le fait que des personnes n'aient pas tenue ce régime, mais parfois je voudrais bien comprendre pourquoi et comment.

- est-ce que c'est vraiment un argument de dire : je ne serai pas végé parce que ça ne marche pas sur certains, du coup je prends pas le risque que ça marche pour moi ?



Pour les peuples qui ne mangent quasi que de la viande, je ne me suis pas penché sur la question. Mais encore une fois ce n'est qu'un exemple anecdotique face à la conso mondiale.



Su le fait que tu dise que l'on mangeait de la viande bien avant : On mangeait aussi surement les poux de nos voisins bien avant, est-ce que ça t'oblige à continuer ?

Et oui il y a pleins de gens qui conseillent de manger de la viande (je te laisse regarder qui), mais on a aussi des études qui disent que la viande transformée est cancérigène, que la viande favorise le diabette et le cancer colorectal....



Pour la B12 on ne fait que d'en parler, jamais je n'ai caché que c'était des cachets (même si tu peu avoir ces apports sous d'autres formes)

Je n'ai d'ailleurs jamais dis que l'Homme n'était pas Omnivore

Je ne crois pas avoir insulté quique ce soit (et si c'est le cas j'en suis désolé)

@PPilou On ne connais déjà pas l'impact réel du veganisme sur l'homme (les carences pouvant mettre des années avant d'avoir un effet visible), d'ici à ce qu'on ai un vrai retour sur l'animal, il va s'écouler beaucoup de "si". Pour rappel on a mis 25 ans a ressentir les effets des antibios et de la cortisone...

Alors oui la discutions pour les animaux omnivore peu se faire autant vouloir donner un régime vegan à un chat est du même niveau que de donner de la viande à une vache.

Pour ce qui est du régime équilibré, si prendre un complément alimentaire c'est un équilibre alors se nourrir uniquement d'eau et de complément alimentaire c'est un régime équilibré.

@Arsenick ça fait partit des points qui me dérange.

l'autre gros point c'est le : et après.

La cause est noble, il n'y aucune polémique, en effet on mange trop de viande en moyenne dans les pays occidentaux, et il y a des abus de fait niveau maltraitance etc, et il faut a tout prix réduire cette consommation.

Mais le combat végan c est globalement de réduire voir détruire toute forme d'élevage et/ou d'exploitation animale. Mais le problème c'est on fait quoi des animaux, on fait quoi des gens avec des allergies alimentaire (des vrais hein,pas des ho mon dieu on m a dit que le gluten c'est mal).

Il faut agir c'est indéniable, mais ce n'est pas en virant un problème que tu le résous, tu va forcement en soulever d'autres et bien souvent des bien pire, sinon ça ferais longtemps qu'on pratiquerait l'ablation systématique des testicules pour ne plus avoir de cancer de ce coté la.

@Arsenick

On est déjà à plus de 60ans de végétalisme et d'utilisation de la B12 (pour végétaliens mais aussi pour traiter l'alcoolisme, le sida, Alzheimer edit : je ne veux biensur pas dire que la b12 résout ces maladies, juste que l'on utilise dans ces cas ou des tests pour des traitements). Je ne crois pas avoir entendu parler de végétaliens mourir de ce régime (encore une fois si il est bien tenu), on parle même de réductions de risque de maladies et potentiellement d'augmentation du temps de vie. On a même maintenant des végétaliens depuis la naissance qui ont de 20 à 30ans et qui vont très bien.

Pour les animaux je l'ai bien dis, si ce n'est pas possible, alors il ne faudra pas le faire.

Et oui perso je pense que le régime que tu décris avec l'eau et les compléments est un régime équilibré viable.

@Kirouille

Le véganisme c'est bien lutter contre toute forme d'exploitation animale.


On fait quoi des animaux ?

=> d'une part on se reveillera jamais du jour au lendemain tous véganes, donc le fantasme des milliards de vaches qui courent dans nos viles c'est nimp

=> On peut très bien continuer de vivre avec d'autres animaux, pourquoi pas laisser certains animaux dans les campagnes, d'autres comme animaux de cie.... etc etc

On fait quoi des allergies ?

Les personnes allergiques aux noix ou autre n'ont pas attendus les végés pour ne pas manger ce a quoi ils sont allergiques.

Est-ce que c'est possible qu'un mec soit allergique à quelque chose et qu'il ne trouvera rien d'autre en substitution (autre légume/fruit/légumineuse... dernier recourt complément) ? J'espère vraiment et je suis prêt a parier que non. Et au pire du pire... On peut ptet imaginer si vraiment il s'avère qu'il y a genre 0,00001% de la population qui a besoin d'oeuf et bien que les poules dans les jardins pour ces gens là soit "toléré" (ou pour reformuler plus de façon végane : on peut penser qu'un contrat moral puisse être passé entre ces gens et les poules).



Et surtout mais surtout, on parle pas de vous couper des couilles ou un bras ou même les cheveux. On parle juste d’arrêter de tuer et d'exploiter des milliards d'animaux, juste en allant un rayon plus loin dans votre grande surface.

Je n'ai pas eu le temps de lire toutes les discussions, bien que j'aimerais le faire. Je suis les conversations à mon rythme.
Je voulais ajouter simplement ceci : j'ai eu une carence en protéine en tant que végétalien + baisse des globules blanches ce qui semble être lié.
Je ne m'inquiétais pas de ce type de carence bien que je faisais des check-up chaque année, parce que j'avais mille fois entendu que "une carence en protéine dans un pays développé était quasi impossible" et pourtant ! Ma nourriture était correcte j'imagine, car j'y ai beaucoup réfléchi et j'ai faire des réajustements avec une diététicienne pour être sûr que mon alimentation était équilibrée.
Cette carence m'a donc surpris, mais pas beaucoup ma généraliste apparemment qui n'a pas vraiment d'a priori sur ce régime là, c'est d'ailleurs pour cette raison que je l'ai précisément choisies.
Bien sûr, je me supplémentais en B12 selon les recommandations du groupe Vive la B12 qui font partie de la Société Végane Francophone.

Il est vrai qu'avant d'être végane - puisque je l'ai été - je me suis laissé séduire par un discours qui laisse entendre beaucoup de choses comme le fait que le régime végane est un régime facile et accessible à tous. Ceci est faux ! Ce régime n'est pas simple pour tout le monde.

Le problème c'est que c'est bien d'avoir un discours qui laisse entendre de belles choses ce qui va convaincre facilement beaucoup de personnes. Après tout, un régime qui est simple à réaliser, qui n'est pas très contraignant et qui va nous permettre de faire une bonne action à chaque repas, c'est une idée tentante. Mais ceux qui tiennent ces discours oublient que l'on peut revenir en arrière quand on se rend compte que la réalité n'est pas conforme à ce que l'on nous a "vendu", et même avec un arrière goût de "ils m'ont pris un peu pour un con". Cela dit, je ne pense pas qu'ils prennent les gens pour des cons, je pense qu'ils le pensent que ce régime est facile car pour eux il l'est, mais pour eux c'est tout et le monde est rempli de gens qui ne sont pas comme eux, ça serait cool de ne pas l'oublie aussi.
Cela dit, quand j'étais végane j'accordais beaucoup d'importance à chercher ce qui est vraiment et à dire les choses comme elles me semblaient être même si ça n'allait pas dans le sens qui m'arrangeait. J'avais d'ailleurs ouvert une discussion ici où je répondais à qui le voulait le plus objectivement possible.
Je me suis assez vite rendu compte qu'en terme d'apport le régime végétalien ne pouvait pas forcément convenir à tout le monde. Cela est sans doute assez complexe, mais nous n'assimilerions sans doute pas tous autant les vitamines les uns les autres, ce qui expliquerait nos choix ? Voici un petit texte qui en parle un peu plus : https://www.facebook.com/Naturacoach/photos/a.382105000717.167875.358563975717/10153412373220718/?type=1&theater

Maintenant, on a souvent tendance à réduire les choses que l'on juge mauvaise - ce phénomène à un nom ? Par exemple, dire "courir derrière un ballon" quand on parle de foot, je n'en connais pas beaucoup d'autres, à part celle-ci qui est "rien que pour un plaisir gustatif" concernant l'alimentation. Je sais qu'elle a été utilisée ici et je ne vise pas ceux qui l'ont fait là parce que ce raccourci est plus global et se retrouve largement ailleurs. En fait on peut tout raccourcir comme cela, même des choses plus complexe comme "gâter du papier" pour une écrivain, "mouiller une toile" pour une peintre, "s'égosiller" pour un chanteur, "taper sur des touches avec une frénésie cadencée" pour un pianiste, "faire des gestes incongrus" pour un chef d'orchestre etc., etc. On peut tout raccourcir ainsi,et cela ne montre jamais autre chose que le gouffre qu'il y a entre une réalité et nos compréhensions de cette réalité. En fait, la taille de raccourci me fait souvent penser à un gars qui dirait, tendant les bras de chaque côté "voilà la taille de ce que j'en sais", c'est-à-dire pas grand chose ( bon ok, c'était pour le petit clash ).

J'entends souvent "on en a pas besoin". Houlà, si on commence à parler de besoin je vais philosopher et j'aime partir dans ce genre de théorie parce que j'aime la complexité de l'humain. Ce qui est intéressant chez l'humain c'est bien cela, sa complexité, je parle dans sa psychologie, y a même deux sciences qui ont été créé rien que pour en parler ( la psychologie et la sociologie ) et je puis vous assurer que y en a à dire là-dessus. On ne peut pas résumer ou réduire cette complexité parce que ça ne nous arrange pas, argumentairement parlant, de la prendre en considération. Si on ouvrait un sujet rien que pour parler du besoin humain, on en ferait des pages et des pages et ce sujet ne cesserait d'être alimenté. Qu'est-ce qu'un besoin ? On peut développer cette idée, mais ça pourrait être long. Le rapport de l'homme à la nourriture et à la sécurité est un rapport très fort. Il y a des personnes qui mangent pour combler ce manque de sécurité. Ok, je ne demande pas à tous les végés d'être des pros en psycho-sociologie, mais tout de même, soyons un peu curieux et doutons un peu, c'est un position qui est assez intéressante pour mieux connaître ce qui pousse d'autre à agir comme il le fait, donc à mieux le comprendre et sans doute à pouvoir agir plus efficacement dans ce sens.
Je suis ok pour poursuivre cette discussion. Je vois pas mal de personnes ici qui ont envie de comprendre, qui sont curieuses et c'est plutôt cool. Après tout, ça n'engage à rien. Je n'avais pas cette curiosité-là avant d'être végane sur ce mode d'alimentation. D'ailleurs, quand j'étais végétarien je trouvais le véganisme extrême. Pour moi cette extrême n'était juste vu comme un point très éloigné de la position dans laquelle je me trouvais, mais pas extrême dans le sens "extrêmiste". Après, quand j'ai lu / eu des discussions avec d'autres véganes, là je me suis dit "wow, chaud les mecs!" dans le sens vraiment extrêmistes du coup.

J'ai rencontré beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup... de véganes extrêmement agressifs et caricaturaux. Souvent ceux que je voyais classaient les autres dans un tableau en fonction de la réponse qu'ils allaient leur donner. Je ne sais pas si vous connaissez ce tableau ? C'est celui des répliques courantes des "carnistes" - mmon Dieu que ce mot est laid ! Alors que j'étais encore végane, j'avais ( essayé ) fait le même tableau mais concernant les véganes qui, eux aussi, fournissent des réponses types. Quel est finalement la valeur de tout cela ? Est-ce ça nous aide ou pas ? En tout cas, je ne pense pas qu'on puisse faire avancer le bordel en catégorisant l'autre, le caricaturant, en simplifiant le problème, en se cachant la réalité de ce qu'est vraiment le véganisme dans la vie de tous les jours.

@Vassili-Zaistev

Et du coup tu as été obligé de remanger de la viande ou repasser végétarien a suffit ?

Si j'ai bien compris tu assimile donc moins bien les protéines végétales ? C'est la conclusion de ton médecin ?


Ton expérience m’intéresse énormément, du coup t'as moyen de partager une semaine de repas type que tu faisais (si t'as gardé les recommandations de ta diététicienne.)



Je ne remet pas du tout en cause ce que tu dis, je veux juste comprendre/apprendre de ton expérience.

@PPilou,

Oui, je vois bien que tu essaies de comprendre comme beaucoup ici et je ne pense pas que tu cherches à remettre en cause ce que je dis. Il est de toute façon vrai que c'est à prendre avec des pincettes ce que je dis quand ça ne concerne que moi. C'est de toute façon ce que je reproche à d'autres de faire, alors j'essaie d'éviter de le faire.

Je parlais de besoins, notamment du fait que chaque besoin pouvait différer suivant plein de raisons : la distance avec un magasin bio ou des magasins ayant des produits "hors norme", les intolérances ou sensibilités alimentaires, les goûts, la capacité, la socialisation, peur(s) sociale(s), entourage intolérant et j'en passe.

Concernant le point de la distance avec un magasin, c'est pour ceux ( et il y en a un paquet, sans doute la plupart ? ) des végétaliens achetant des produits dans les magasins bio qu'on ne trouve pas forcément ailleurs. Les magasins ayant des produits "hors norme" cela peut être des produits très très courants dans des magasins à proximité d'une grande ville. On ne se rend pas toujours compte que ce qui est courant dans notre magasin peut être très exotique ailleurs.

Dans mon alimentation type, je devrais la faire sur pas mal de semaines pour qu'on se rende bien compte car j'avais tendance à manger des plats qui revenaient souvent d'une part et je les préparais pour plusieurs jours d'autre part. Sans rentrer dans les détails, c'est beaucoup ( pour ne pas dire totalement ) lié à un syndrome qui entraîne des tendances à la répétition et surtout une grande fatigabilité ( c'est aussi pour ça que je parle de besoins différents puisque nous sommes des milliers à être différents ce qui est évident même si c'est trop souvent oublié ) ; j'ajoute à cela une sensibilité au lactose et au gluten - qui semble s'être atténuée ( tant mieux ! ), autant dire que mes choix étaient restreints. Cela dit, je les vois assez restreints, même souvent plus, chez beaucoup d'autres végés puisqu'un végé qui ne se faisait pas à manger en tant qu'omni sera souvent un végé qui ne se fera pas à manger non plus. Seulement, le choix est plus restreint dans ce nouveau régime ) donc le risque de manger tout le temps la même chose ( ou les mêmes ingrédients ) est encore plus grand.

- Petit-déjeuner : Pain sans gluten fait maison ( recette ici ) - crème de cacahuète - banane - thé

- Déjeuner :

- Entrée : carottes râpées + échalote + cornichons + persil ou salade verte + tomates + basilic + ail ou choux ( blanc ou rouge ) + pommes + noix ou betteraves + échalote... - l'huile dans la vinaigrette était de l'huile de cameline ( celle qui a sans doute la plus haute teneur en oméga 3, conseillé par ma diététicienne )
- Plat : Chili sin carne ou galette végétale faite maison + potatoes de patate douce ( voir recette ) - c'est d'ailleurs cette galette végétale que j'utilisais tout le temps à la place d'une viande pour beaucoup de plats - ou risotto végétalien ou flageolets cuisinés + galette végétale + pâtes sans gluten ou choux fleur + béchamel végétale et sans gluten + riz ou ratatouille + galette végétale + riz ou galettes bretonnes + champignons cuisinés + oignons + pomme de terre + crème soja ou fondue de poireau + crème soja + galette végétale + pâtes sans gluten ou pizza maison sans gluten + aubergine + courgette + sauce tomate du jardin ( mes légumes viennent souvent de mon jardin de toute façon ) au thym maison + champignons ou jardinière de légumes ( flageolets + champignons + haricots verts + carottes + pommes de terres ) + galette végétale ou lentilles à la marocaine maison + riz ou tofu rosso + riz nérone ou...
- Dessert : Compote de pommes + thé

- Goûter : pain sans gluten + confiture de fraise ( ou une poignée de noix diverses quand j'étais en déplacement ) + une pomme + thé

- Dîner : galette de sarrasin nature et maison ( c'est pour la consistance ) + soupe maison avec différents légumes selon les saisons et la production + yaourt soja vanille ou chocolat + banane + thé

+ divers extras :tarte aux pommes végé sans gluten - pancakes maison - sorbet - et pas grand chose d'autre en fait...

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Citation :

J'aurais pu effectivement revenir végétarien, mais la diversité, qui je t'avoue m'avait quand même manqué et surtout les difficultés sociales que ça implique, ont fait que j'ai choisi de ne pas y revenir ; j'ajouterai que je crois être assez ouvert, c'est une qualité qui a été importante pour me faire adhérer au discours végane ( qui n'est pas celui de tous les véganes, je ne les connais pas tous ) mais il m'a aussi permis d'ouvrir les yeux assez rapidement sur le fait que ce régime n'était pas si simple et par la suite m'a permis de me rendre compte qu'il ne me convenait plus.

Citation :

Il semblerait que ce soit le cas. Mais ni moi, ni mon médecin ne peut l'affirmer. Même si mon taux de protéine aurait augmenté depuis, ça ne prouve pas encore grand chose, tout scientifique le dirait que cela n'a pas beaucoup de valeur en tant que preuves. Mon médecin n'ayant pas demandé de nouvelle analyse ne semble pas s'en inquiéter plus que ça - elle avait redemandé des analyses un peu après et mon taux augmentait puisque j'avais pris des compléments en protéine, comme ceux que peuvent prendre des végés qui font de la muscu ( flocon d'avoine + lait végétale + fruits + graine de chanvre ). Je prenais ça matin et soir et c'est plein de protéine et mon taux augmentait ainsi que mon taux de globule blanc. Si à ma prochaine analyse ( qui sera dans pas mal de temps ) j'ai encore un taux de protéines bas, je m'inquiéterais un peu quand même.

Citation :

Ca c'est l'un des trucs qui m'énerve le plus.
Que tu n'aies pas besoin de produit animal pour te maintenir en vie, ca n'empêche pas que le meilleur régime avec le moins de risques possible reste un régime varié, incluant viande, poisson etc... D'autant plus lorsque que le bébé/enfant a des besoins primordiaux pour assurer un bon développement.
L'idée de ne pas vouloir offrir le meilleur pour mon enfant ou de lui faire prendre un quelconque risque sur sa santé m'est imaginable. (il en va de même pour ses animaux de compagnies d'ailleurs)

Entre les parents mal éduqués/renseignés qui donnent de la mauvaise bouffe à leurs gosses (en pensant quand même que ce qu'ils font est bien) et ceux qui sont bien renseignés et mal-nourrissent exprès leurs enfants pour suivre leurs convictions... Je vous laisse choisir lesquels sont les pire.


Quand à ce qui est naturel ou non je vois bien que ca sert à rien de débattre là dessus. Je sais très bien que la production alimentaire humaine n'a rien de naturelle. Mais c'est la nature elle même qui a poussé l'espèce humaine à devoir cultiver et élever sa propre bouffe.

@PPilou
N'empêche que voir réapparaitre certains mots qui cataloguent quand même, et qui paraissent méprisants utilisés par des gens comme Gurren, perso j'apprécie pas.
La bonne question c'est plutôt "pourquoi devenir vegan ?" Chacun ses choix, je ne dis rien là dessus, mais le devenir parce que c'est la mode, parce que "maintenant on peut" ou parce que c'est sain ne me paraissent pas des raisons valables. En soi le régime omnivore avec de la viande en quantité raisonnable n'est pas mauvais, il est même sain et tout indiqué pour un être humain, pourquoi en changer ? Encore plus si ce dernier marche pour moi.
Par contre, si la raison est pour faire un geste pour les animaux là OK, bien qu'il y ait d'autres façons de faire, militer déjà, s'inscrire dans une association, choisir les bons produits... Quant à la planète, je ne suis pas persuadé que d'arrêter complètement de manger de la viande pour tous soit très conseillé, ne serait-ce qu'entre la prolifération d'animaux et la culture intensive que cela engendrerait.
La viande carbonisée est cancéreuse, enfin si tu en manges 2 entrecôtes par semaine toutes les semaines (oui le message public laisse de côté certains "détails"), de même quand elle n'est pas variée ou en quantité trop importante (soit plus de 3x par semaine, pour de la viande rouge, et si tu n'es pas sportif). Bon après les légumes et leurs traitements c'est pareil, bouffe 1 grappe par jour ça va être beau.
Bref, faut surtout se dire que, pour l'homme, tout est nocif en trop grande quantité, faut juste savoir où s'arrêter. C'est pour cela que prôner une restriction sans qu'il y ait de raisons (gluten free ?) est pour moi une aberration débile que certains regretteront quand ils s'en rendront compte. Je ne mets pas le veganisme dans cette boite, mais je me méfie des solutions miracles et des gens qui en parlent, ça me rappelle les sectes ou les missionnaires.

Désolé néanmoins si je suis trop virulent, un troll me gonfle sur le site avant que je vienne poster...

Citation :

heuu

Citation :

Tu as 60 ans de chiffre sur un truc qu'on ne produisait pas y a 50 ans?


Citation :

Si il est bien tenu mais permet moi de douter du fait que la majorité des végé se soit rendu chez un nutritionniste, tout comme je doute que la majorité des gens fassent une prise de sang annuel de contrôle.
Parce que se sentir en bonne santé ne veux pas dire qu'on l'est.

Citation :

Donc végan + complément c'est équilibré mais eau + complément c'est viable. Où places tu la limite entre l'équilibré et le viable?

Citation :

bonne lecture

@Arsenick,

Pas bien du tout le dernier lien. Ce n'est pas honnête de faire ça et tu le sais très bien ! As-tu lu la discussion sur la zététique ?

Citation :

Pas honnête? c'est à dire? Qu'une source journalistique n'est pas fiable? je te l'accorde mais la on parle d'une procédure pénale pour maltraitance et qualifiée comme tel sur base de témoignage d'expert.

Et non je n'ai pas lu la discutions en question.

Désolé je vais répondre que succintement car pas mal de taff et fatigue ces jours-ci

(et en écrivant en dessous j'ai du mal à trouver mes mots, ça sera donc un peu à l’arrache )

@Vassili-Zaistev

C'est très appréciable de lire ta propre expérience de végétalisme. En effet tu as raison on a souvent tendance à trop généraliser (d'un bord comme de l'autre), et d'une part ça amène à des arguments/exemples moins précis mais aussi ça met de coté les personnes dans ta situation ou proche de la tienne.

Ca m'a fait me poser quelques questions. Est-ce que les véganes parlent moins des personnes n'ayant pu tenir ce régime pour ne pas subir une "mauvaise pub" qu'ils ne peuvent pas contrer.

Est-ce que plongé dans la satisfaction que cela marche pour eux ils ne seraient pas dans l'incompréhension et donc le rejet.

Les scientifiques se sont il vraiment penchés là dessus ?


Les dernières choses que j'ai entendu c'est qu'il y aurait moins de 2% de la population qui théoriquement ne pourrait être végétalienne, mais le docteur disait que c’était bien que théoriquement et que en gros ça passait.... Ca mériterait donc plus d'études dans ce sens.

En tous cas merci, j'essayerai d'être plus mesuré et tu m'as fais avancer sur mes idées et sur la manière dont je vais continuer à aborder tout ça pour moi

edit : ah et aussi c'est vrais que c'est surement beaucoup plus facile avec des personnes comme moi qui n'ont jamais eu trop de problèmes avec la nourriture de parler de facilité avec le végé ou autre.



@alvein

On tourne en rond un peu, en tous cas sur ce sujet n'étant pas papa d'un végétalien je ne fais que rapporter des conclusions d'études et de vie.

A toi de voir ce que tu en fais.

@A_Rod

Même si on peut y trouver pleins de raisons d'être végé (écologie, santé, économies...) je pense que le noyau dur c'est l'éthique. Et suivant cette réflexion si tu es plongé dedans tu arrive souvent à te dire que le plus cohérent (en plus de ce que tu décris comme possibilité de militantisme) c'est d'arrêter la conso.



@Arsenick

Je crois que tu cite deux phrases inversement à leurs chronologies si je dis pas de bêtises.

Et du coup entre temps je suis allé voir quelques dates, et j'ai du trouver genre B12 vers 1955.



=> Comme tous le monde les végés vont pas chez le medecin, du coup on sait pas si ils sont pas malades.
=> Du coup les autres aussi on sait pas vraiment si ils sont pas malades ?

Bref.... Je vois bien ce que tu dis mais prend quand même en compte que les végés sont surement proportionnellement ceux qui font le plus de prises de sang en contrôle de routine (justement car on leur conseil aujourd'hui de faire plus gaff).



Viable / équilibré.... Je sais pas prend celui que tu veux


Et truc muche lait, ça fait je ne sais pas combien de fois que je répète qu'il existe du lait infantile végétal (c'est même dit dans le lien que tu donne même si c'est pas très clair). (je précise que je n'ai pas maté la vidéo j'ai lu le texte en dessou)

Bonjour les vegans !

Dites vous en pensez-quoi de l'évolution et de la sélection naturelle ? Vous êtes d'accord pour dire que c'est malheureusement une loi naturelle qu'on pourrait qualifier de cruelle pour la totalité du règne du vivant ?

Du coup votre lutte, elle est plutôt orienté antidarwinisme qu'antispécisme non ?

Je dis pas ça par provoque, j'aimerais bien connaître vos points de vu.

Citation :

La chronologie ne change rien au fait que les propos se contredisent.


Citation :

A voir si c'est la date de découverte, de mise à disposition sur le marché, de son utilisation à grande échelle...

Avant d'être la hype du moment, les végétaliens étaient anecdotique et je ne suis pas convaincu par le fait d'avoir des chiffres représentatif à grande échelle qui ont plus de 30 ans.



Citation :

Surement? même dans les gens qui savent qu'il faut un suivi médical, c'est une minorité à le faire et je ne pense pas que les végans échappent à cet état de fait.
Tu serais surpris(e) de savoir le nombre de personne avec une maladie grave qui ne suive pas les prescriptions médicale alors ceux en "bonne santé".

Citation :
Il y a un monde entre les deux: au Soudan du sud les gamins sont nourri à l'eau et au riz, c'est viable mais c'est loin d'être équilibré...

J'ai l'impression que ça fait mal au cul des végans d'admettre qu'un régime herbivore ce n'est pas équilibré.

Citation :

Oui des laits végétale, médicalement indiquer pour les enfants intolérant au lactose.
Mais la par contre y a un point qu'il faudra m'expliquer: pourquoi ne pas lui donner le lait maternelle (dans le sens celui de sa mère ^^ )?


@MusicMan
Je pense qu'ils sont surtout dégoutter par l'abus de souffrance animal générer par l'industrie et que du coup ils rejettent tout en bloc.
Je le voit comme une continuité du "flower power" de la fin des années 60.

Citation :


pas assez de nutriment .....

Citation :

Je veux dire que des cas de malnutrition d'omnivore il y en a à la pelle et ça ne veut pas forcément dire que le régime n'est pas adapté s'il y a des causes derrière.

Ce que je dis qui est malhonnête c'est de prendre un cas et de généraliser, ce n'est pas disons très pertinent. Il faudrait savoir combien de personnes sont nés végétaliennes dans le monde et voir le taux de mortalité lié exclusivement à ce végétalisme et le comparer au taux de mortalité ( de façon proportionnelle ) chez les enfants omnis.
Tu verras que ce n'est pas si simple car tu devras différencier ce qui est lié à l'alimentation exclusivement ou des causes externes et te poser la question de savoir à partir de quel moment le régime de l'enfant est le facteur qui a été la cause de sa mort. Là par exemple, la personne a donné du lait végétale non adapté aux enfants à un enfant, est-ce que c'est dû au régime végétalisme ou au fait que les parents ont été négligents ? Si c'est de la négligence ce n'est donc pas dû au fait que l'enfant consommait de la nourriture végétalienne mais qu'il ne consommait pas de la nourriture adaptée - qui existe chez les végétaliens sinon tous les bébés mourraient ne crois-tu pas ? ou auraient des problèmes, est-ce le cas, je te le demande ? Ne crois-tu pas qu'un enfant omnivore qui ne consomme pas la nourriture qui lui est adapté puisse aussi avoir des problèmes ?
Je ne te demande pas de répondre à tout ça, mais voilà les questions qu'on pourrait se poser en se penchant sérieusement sur la question.

Pourquoi les journalistes parlent d'une information ou n'en parlent pas ?

- Parce qu'elle n'existe pas -> donc rien à en dire ;
- Parce qu'elle est courante -> donc pas insolite ou exceptionnelle
- parce qu'elle est insolite et exceptionnelle.

Mon raisonnement qui suit est volontairement biaisé : s'ils parlent des problèmes liés au végétalisme, c'est peut-être que c'est exceptionnel, si ça ne l'était pas, en parleraient-ils ? Est-ce qu'un enfant végétalien, c'est exceptionnel ? Je ne le crois pas. Donc un enfant végétalien souffrant de malnutrition c'est exceptionnel puisqu'ils en parlent ;
Ils ne parlent jamais ( ou rarement ) d'enfant omnivore mort de malnutrition ( dans un pays développé ) soit parce que ça n'arrive jamais soit parce que c'est trop courant, que ça arrive tellement souvent que ce n'est pas exceptionnel. Je ne sais pas. Y aurait des recherches à faire.

Citation :

Tiens, pour donner un exemple sans généraliser là-dessus bien sûr, la fille de ma sœur ( ma nièce donc ) a failli être hospitalisée parce qu'elle ne grossissait pas assez ( je ne sais pas si la cause était de dénutrition ou malnutrition - elle ne mangeait pas beaucoup ), soit ça reste très rare et c'est tombé sur ma nièce, soit c'est plus fréquent que cela. Bref, ça ne fera pas les gros titres et ça ne l'aurait sans doute pas fait si elle avait été hospitalisée.
Ma sœur voulait d'ailleurs le sein mais elle ne pouvait pas. Je ne connais pas la cause réelle, il peut en avoir beaucoup, comme les seins ombiliqués ( mamelon qui ne sort pas assez ), problème de lactation etc. ).

@PPilou,

Merci pour ton retour. Nous avons tous beaucoup à apprendre sur ce sujet dans un sens comme dans l'autre. Je reste dans le coin de toute façon.

@Vassili-Zaistev On ne parle pas d'enfant mais de bébé donc un régime alimentaire composé uniquement de lait donc ni carnivore, ni omnivore, ni herbivore donc par définition un bébé végé c'est une hérésie...Et par lait, j'entend lait maternelle humain: il y a longtemps qu'on sais que le lait de vache/chèvre/chien/chat/autre ne conviens pas.

A cet age les besoins sont immense car sa courbe de croissance est phénoménale et la moindre carence est destructrice.

Maintenant oui quand un enfant à un régime alimentaire solide (dans le sens non liquide), un régime alimentaire herbivore est envisageable. Même si personnellement je trouve dommage de privé un enfant de la découverte de certain aliment par simple conviction des parents (et je ne parle pas que des végés).


Concernant l’allaitement, oui il arrive que certaine femme ne puisse pas le faire (typiquement ma mère) mais à ce moment il existe des laits prévus à cet effet, pourquoi aller chercher un "lait" d'amande ou un lait végé?

@Arsenick au dela du choix de donner ou non le lait maternel, il y a la possibilité des fois des mères ne produisent pas assez, ou l'enfant refuse le sein, ou la mère est malade et est sous traitement etc etc
ya plein de raison.
Et oui il existe plein d'alternative, qu'un bon pediatre d'indiqueras.



Mais mettre son enfants a son regime alimentaire je trouve ça detestable.
Autant le regie vegetarien est un choix de vie mais le regime vegan est une ideologie vue que quand t'es vegan tu milite.
Donc t'impose ton ideologie a ton gosse.

Que tu eduque ton gosse a etre sensible a la souffrance animale soit (le mien il est hors de question qu'il aille au cirque, qu'il porte des vetements issue des animaux etc)
mais que tu lui impose ton regime vegan qui est deja difficile a mettre en place (ça se fait pas du jour au lendemain) je trouve ça aberrant.

@Arsenick Oui mais si on prend la souffrance animal de tout les être vivants doués de la douleur, à chaque instant et à chaque endroit sur le globe on arrive très nettement au dessus de la souffrance industrielle.