Le Veganisme : bonne ou mauvaise chose ?

@quintus000 a écrit:
Tu parles d'arrivées tous les mois de bébés dans les hopitaux dont certains decedent en buvant du lait maternisé elaboré par des nutritionnistes...

Cite moi ce cas de parents dont le bebe est decede en buvant du lait maternisé, je l'attends serieusement.

@quintus000 a écrit:
Je te laisse aller t'instruire d'abord si tu veux continuer le débat.

@AymericCaron a écrit:
(Attention le Nutriscore est trompeur !)

Sans dec'...

@AymericCaron a écrit:
Pour ma part je ne savais pas qu'on se servait de la catégorie (boisson, haricot en boite, pizza, ...) pour normaliser le score mais je croyais que seul les nutriments importaient. Tu savais ça ?

@dylsexique a écrit:
Citation :

@poiuytreza525 a écrit:
Je suis d'avis de dire que c'est avant tout une mode (ou phénomène de société), peut être que ça parviendra à perdurer dans le temps (par nécessité ou par réflexion ?), mais dans l'immédiat ça me paraît encore anecdotique.

Je trouve ça aussi fou que de dire que l'écologie n'est qu'une mode. Mais peut-être le penses-tu aussi ? (je demande sérieusement)

Parce que pour moi, les deux sujets sont intimement connectés

@Avaruus a écrit:
@poiuytreza525
Je suis en désaccord avec ton propos "je suis d'avis de dire que c'est avant tout une mode (ou phénomène de société)" : il y a effectivement un effet de mode autour du véganisme, mais en réalité c'est loin d'être une mode et c'est une réflexion de fond sur nos modes de consommation et sur notre santé. C'est aussi plus largement une réflexion sociale puisque ce sujet, quand on prend la peine de le creuser, montre tous les dysfonctionnements d'un système qui laisse les gros groupes faire ce qu'ils veulent pendant que le consommateur est constamment trompé ou constamment poussé à faire des "erreurs".

Exemple typique (même si pas végan, mais ça rejoint dans le principe) : compare le prix au kilo de certains produits estampillés "Format Familial" (en bien gros, bien flashi et avec une stylisation similaire à celle utilisée pour les soldes, pour te laisser supposer que c'est moins cher) avec le prix au kilo du même produit en format normal. Bé tu t'apercevras que dans un certain nombre de cas, le format familial bien mis en avant est plus cher (alors que plus gros, donc théoriquement plus économe).

Et y a plein d'exemples similaires, sur des produits censés être "nature" mais qui ne sont en fait naturels qu'à 30%, sur des produits censés avoir un bon nutriscore mais qui sont encore trop gras, trop salés, trop sucrés, etc etc etc... Le domaine de l'agroalimentaire est une vaste supercherie honteuse à bien des niveaux.
Et je ne parle même pas des coups de pute que les grands distributeurs font parfois aux petits producteurs locaux. Coucou Leclerc qui fait une promesse d'achat de patates à un paysan et qui, quelques mois avant l'achat, alors que le paysan a cultivé toutes ses patates dans la quantité demandée, se tourne finalement vers quelqu'un d'autre car moins cher, laissant le paysan se démerder avec ses tonnes de patates qu'il ne sait plus comment écouler. Histoire vraie, qui s'est passée dans ma région, et qui a failli coûter son exploitation au paysan.

@poiuytreza525 a écrit:

Le véganisme peut être une pensée murement réfléchie, mais dans pas mal de cas, comme pour le sans gluten par exemple, on voit bien qu'une bonne partie des personnes concernées suivent cette mouvance pour être dans la "hype".

De plus j'ai l'impression de lire le décrypteur du monde avec ta formulation : "Je suis en désaccord... Il y a effectivement".

@Avaruus a écrit:
@poiuytreza525
Je ne comprends pas cette phrase :
Citation :

De plus j'ai l'impression de lire le décrypteur du monde avec ta formulation : "Je suis en désaccord... Il y a effectivement".

Sinon, je suis d'accord que la question de l'effet de mode peut et doit se poser, mais si je t'ai fait cette réponse, c'est parce que tu n'as pas posé de question : tu as exprimé un avis selon lequel véganisme = mode.

@poiuytreza525 a écrit:
Pour répondre à la question initial, je réitère, ce n'est ni une bonne ni une mauvaise chose du moment que chacun est libre de faire ce qu'il veut sans entraver les autres dans leurs libertés.

@trachsel a écrit:
Typiquement en discutant avec des gens de mon cercle de vie sur  le véganisme j'observe bien trop souvent une "mouvance" anti-végan

@Staffie a écrit:


Est-ce qu'il y a réellement une mouvance anti-végan ou ne serait-ce pas une lassitude ou une réaction immunitaire face à certains végans ?

@Staffie a écrit:

Si je prend mon exemple, j'ai appris enfant que si je n'aimais pas quelque chose, je n'avais pas à en dégouter les autres. Ne dis pas c'est pas bon, mais je n'aime pas ça.
Cela me conduit donc à refuser de juger les choix alimentaires des autres. Si untel souhaite être végan, végétarien, pesco-végétarien ou autre, c'est son choix et je n'ai pas à le juger.
Bien évidement, je considère avoir le droit de bénéficier de cette liberté au même titre que les autres.

@dylsexique a écrit:
Or, comme répondu à @poiuytreza525, le véganisme considère que l'animal est un autre, et c'est pourquoi l'appel au principe sus-cité est mal venu dans ce débat.

@Staffie a écrit:

Et les non-végans considèrent, l'animal comme un animal uniquement et non comme l'égale de l'homme

@vivaberthaga a écrit:

Tu évoques le principe qui dit que l'animal est un autre pour justifier que des vegans taquinent des non-vegans. Mais si on pousse un petit peu plus loin, comment ces mêmes vegans conçoivent le comportement du chat qui tue la souris (qui est elle aussi un autre du chat)? Ou de l'ours avec le saumon pour prendre un exemple omnivore (si je peux employer ce terme) Comment sont écrites les règles qui régissent les différents autres entre eux.

@dylsexique a écrit:
Citation :

@poiuytreza525 a écrit:
Pour répondre à la question initial, je réitère, ce n'est ni une bonne ni une mauvaise chose du moment que chacun est libre de faire ce qu'il veut sans entraver les autres dans leurs libertés.

Oui mais non

Car la question du véganisme (en tout cas, son aspect éthique) consiste justement en une étude de la notion "d'autre". Donc la prémisse que tu cites ne peut pas être appliquée au véganisme, puisqu'elle fait appel à un terme qui est précisément ce que le véganisme questionne.

Pour les vegans, l'animal est un autre, ce qui fait que le carnivorisme "entrave les autres [les animaux] dans leurs libertés".
Pour les nom vegans, seuls les humains sont "des autres", donc le choix de manger de la viande est vu comme un liberté ne nuisant à personne (= à aucun humain)

Bref, si tu dis "je suis libre de manger de la viande car je n'entrave pas les autres dans leur liberté" à un vegan, il te regardera avec des grands yeux, puisque pour lui, tu mets à mort un autre individu (ce qui est quand même assez high level dans le genre "entrave de liberté")

PS : je parle ici du véganisme pratiqué pour des raisons éthiques
Mais bon, mon discours fonctionnerait aussi avec le véganisme écologique, dans le sens où l'écologie questionne notre liberté individuelle à détériorer notre lieu d'habitation commun qu'est la planète.


De façon plus générale, cette notion de "on fait ce que l'on veut du moment que ça n'impacte pas autrui" est une simplification philosophique purement théorique.
Dans la vie réelle, tous nos actes impactent le monde extérieur. Par définition, il n'existe pas d'action externe qui ne concerne que soi, sans laisser de marque sur le monde objectif que nous partageons tous.
Mais bref, là c'est moi qui part dans de la théorie.

@Staffie a écrit:
Citation :

@dylsexique a écrit:
Or, comme répondu à @poiuytreza525, le véganisme considère que l'animal est un autre, et c'est pourquoi l'appel au principe sus-cité est mal venu dans ce débat.

Et les non-végans considèrent, l'animal comme un animal uniquement et non comme l'égale de l'homme, bien que celui-ci soit également un animal de fait, l'appel au dit principe est bien venu dans ce débat.

Refuser ce principe, c'est accepter la dictature d'une minorité.

@poiuytreza525 a écrit:

Merci pour les éclairages, c'est donc une mauvaise chose comme ça entrave les libertés... Mais je trouve ça quand même tordu comme réflexion, c'est comme si un pédophile considérait les enfants comme des adultes, et du coup il décrèterait que c'est la nouvelle normalité...
J'ai pris un exemple un peu extrême mais avec le monde dans lequel on vit on est à l'abri de rien. %)