Le revenu de base en France : de l'utopie à l'expérimentation

Fin mai 2016, les groupe socialistes et LR du Sénat ont crée une mission commune d'information «sur l'intérêt et les formes possibles de la mise en place d'un revenu de base en France». Après trois mois d'auditions et une centaine de personnes rencontrées en France, en Finlande et au Pays-Bas, les conclusions ont été présentées ce mercredi matin dans un rapport intitulé: «Le revenu de base en France: de l'utopie à l'expérimentation».

Des sénateurs ont publié ce mercredi matin un rapport d'information sur «l'intérêt et les formes possibles de la mise en place d'un revenu de base en France». Ils appellent les départements à se porter volontaires pour une expérimentation sur 20.000 à 30.000 personnes pendant trois ans.

Rapport en ligne sur senat.fr

Ce document a le mérite de synthétiser les questions et réponses autour de cet enjeu qui ont tant agité les 2 topics précédents sur le même sujet, notamment sur le financement et/ou la substitution des autres prestation sociales.

PS : je préfère recréer un sujet pour discuter du dit document et non relancer les polémiques des anciens topics sur le revenu universel.

Merci du partage, c'est intéressant. Ce serait une bonne chose que l'État français ait les couilles d'initier ce projet (je ne dis pas qu'il serait le premier, mais loin d'être le dernier)

Ma grande crainte est qu'ils arrivent à la conclusion qu'il faut taper dans les retraites pour financer le revenu universel (comme dans je ne sais plus quel pays du Nord). C'est la dernière des choses à faire, le revenu universel ne devient même désavantageux pour tous hormis les patrons.

De même, à voir quelles sont les "obligations" (civiques j'imagine) à respecter. Exclure les repris de justice serait la pire des idées, mettant en péril toute tentative de réinsertion. Conditionner le revenu à l'acte de vote me ferait pas mal chier aussi. Mais les rapporteurs ne jugent pas qu'une obligation soit nécessaire, ils émettent juste l'idée, donc bon...

Surpris que le critère soit la résidence fiscale en France, et pas la nationalité. Ça va faire criser tous les fachos.

Bref, quand même hâte de voir si le "test" est mis en application, si oui, où et quand.

@jeremyone
Continue ta lecture, plus loin ils commencent à esquisser un scénario raisonnable adapté à la France. Franchement, c'est un super boulot.

Edit : ça y est, je suis arrivé au bout excepté les auditions je laisse mes neurones s'engueuler et je reviens demain

Chouette! Permettons aux pourris et autres délinquants de faire du fric tout en continuant leurs méfaits = l'idée du siècle!

Déjà qu'on est un pays de faignasses, là avec nos frontières grandes ouvertes et la magie de l'Europe, on va attirer tous les traines-savates du monde...

Autant balancer une chèvre dans un enclos de hyènes et leur demander de cohabiter...

@Hetzer70
Citation :
Attention, c'est un rapport, pas un projet. C'set une des propositions.
Si tu avais lu jusqu'au bout, ils insistent bien sur l''expérimentation de plusieurs modèles à échelle départementale pour analyser les effets sur les objectifs énoncés.

Mais si tu préfères qu'on perde 9 à 42% de nos emplois à cause du numérique en blâmant les branleurs au RSA, ne change rien.

Le revenu universel me parait incontournable pour garantir la paix sociale dans notre futur, j'ai l'impression que tous ceux qui savent qu'on fonce dans le mur commencent sérieusement à s'y intéresser.

A mon avis: Ça poussera les gens à ne pas travailler donc ça ne marchera pas

L'idée est effectivement de donner de l'argent à ceux qui n'ont pas d'emploi, parce que celui-ci est de plus en plus rare, que les machines et les robots finiront pas remplacer l'homme mais que ce dernier a quand même besoin de manger.

En dehors du principe que je comprends, je suggererais tout simplement d'augmenter les minimum sociaux pour que le RSA soit suffisant pour vivre, qu' afin de maintenir un intérêt à travailler les bas salaires soit accompagné d'une prime qui augmenterait le revenu sans peser sur les entreprises...

L'idée de retirer les cotisations sociales pour établir un revenu de base revient à privatiser les caisses de retraite, la sécurité sociale... etc... Les sénateurs ne sont pas des grands communistes, la question reste au finale celle de la répartition des richesses créées, et je vous prie de croire que la classe politique n'a pas encore fait le deuil de la compétitivité et de l'attraction des investissements étrangers.

Citation :

Entre ne pas travailler et survivre ou travailler et bien vivre, mon choix est vite fait


pouet pouet

Citation :

Un peu comme le chômage actuellement ? ^^

Bon, c'est où qu'on signe pour être pris ?

Et sinon @Alex333 si quelque chose me pousse à ne pas travailler en premier lieu, c'est moi.

Sinon par rapport à cette grand question, il me semble qu'un combat intergénérationnel va avoir lieu, je m'explique :

D'un côté on a les "anciens" pour qui le travail représente ou peut représenter une grand partie de leur vie. Qui ne voit pas la vie sans travail et qui n'imagine même pas la vie sans travail. On a aussi les anciens égoïstes (les pires à combattre selon moi) qui vont se demander (peut-être à juste titre mais j'espère que des rétro-actions légitimes seront mises en places pour eux) pourquoi ils se sont casser le cul à travailler alors que les jeunes branleurs foutent déjà rien et en plus réclament du pognon.

De l'autre la nouvelle génération. J'en fais parti. On m'a promis que si on travaillait dur on allait y arriver. Et plus je grandis, plus je découvre que, plus t'es malhonnête, méchant et rabaissant, plus tu gagnes des galons. Et ce, partout. Je fais parti d'une génération dont l'avenir est super flou. Je fais parti d'une génération qui va MOINS BIEN VIVRE QUE SES PARENTS. Je fais également parti d'une génération qui pense à un avenir radieux si on se bouge le cul dès maintenant (je mets de côté les fan d'Hanouna dans ma lutte).

Bref, ceci est pour poser le débat. La solution passera par une éducation/rééducation de ce qu'est notre société.
Il va falloir apprendre à se réjouir de ne plus à travailler.

Je rajouterai au passage que si jamais vous êtes un féru de boulot, rien de vous empêchera d'exercer dans ce qui vous plait ou même ce qui ne vous plait pas si vous voulez vraiment travailler pour travailler.

Je sais qu'il est difficilement pour des routiers comme Hetzer de ne pas comprendre que c'est pas forcément les migrants (il les voit tous les jours) qui prennent notre boulot (d'ailleurs ils ne travaillent pas pour la plupart) ni nos chômeurs dont le nombre est croissant (et c'est normal. Maths rapides : automatisation + délocalisation = chômage. C'est imparable).

Alors à tous les vieux (on peut être vieux dans sa tête à 25 ans, je l'ai été) : Rappelez vous le nombre de fois où vous avez pester contre votre taff, contre la vie, etc.
Et maintenant essayez d'imaginer votre vie avec moins de taff et plus de temps libre pour la famille, les loisirs, l’épanouissement ? Et je le redis si votre travail est votre épanouissement et votre loisir (vous faîtes partis des chanceux de ce monde déjà), bah continuez, selon moi rien ne devrait vous y empêcher.

Alors oui, ça sera pas facile avec les politiques d'aujourd'hui mais il faut essayer. De toute façon ça pétera si ça continue comme ça.

Bon désolé @M0rbidAngel mais on ne peut dissocier RBU et Emploi en baisse.

Je serai ravi d'en discuter avec tout le monde dans le calme.

Et par pitié, ouvrez vos horizons, baissez vos gardes, exprimez vos peurs et laissez tomber vos œillères. Je parle pour tout le monde, moi y compris.

C'est en discutant qu'on va changer le monde et en apprenant de l'autre, même si il n'est pas d'accord.

Je vous aime !

A bientôt !

@Alex333 Quel est le mec qui travaille plus ces études: le mec en fac ou le mec au lycée ?

Quand on te force à faire un truc, tu le fais pas ou mal. Quand t'es libre de faire ce que tu veut, d'un coup t'es motivé et carrément meilleur.

Je te trouve un peu vite sur ta conclusion. Je pense que les mecs qui ont réfléchis au revenu de base ont pensé à cette éventualité, et ont expliqué pourquoi c'était faux.


Avec un revenu de base, s'être tromper de carrière à 30 ans n'auras plus d'impact, tu pourras reprendre les études sans pression.

Citation :

5 fautes en 8 mots.
Sérieux quoi, un petit effort.

@Guillotine Ecrire au réveil peut parfois être dangereux.

@alixoux

"Avec un revenu de base, s'être tromper de carrière à 30 ans n'auras plus d'impact, tu pourras reprendre les études sans pression."

Et encore un bel argument auquel je n'avais pas pensé !

Merci !

Mon avis sur le sujet (je sais, c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un) est que la question récurrente est hors sujet. Elle n'est pas de savoir si ça peut fonctionner mais comment on peut le faire fonctionner car c'est une nécessité absolue.

Je pense ausi que le stéréotype du bon travailleur vs le mauvais chômeur est une hérésie héritée d'un temps révolu, que le plein emploi est une illusion qui est en train de se dissiper, que l'automatisation va rendre obsolète de nombreux métiers manuels ET intellectuels, qu'encore une fois l'imaginaire collectif est extrêmement étroit en n'admettant pas que les "révolutions" technologiques et sociales passées sont tout ce à quoi nous pouvons parvenir.

Salut.

Citation :
Nous avons déjà des systèmes très complets pour ce genre de cas dont les CIF et DIF (congé et droit individuel de formation), droits que vous cumulez en travaillant que vous pouvez/pourrez consulter dans votre CPA (compte personnel d'activité).

Intéressant, très intéressant.
Mes craintes sur une éventuelle concrétisation: la non réalité dans laquelle vivent les mecs qui vont mettre en place un tel système.

Mais grosse affaire à suivre.

@M0rbidAngel

Ca n'engage que moi mais les CIF sont une grosse blague, tu as quoi, deux jours et demi par mois au maximum?

Donc si tu t'es arrêté au bac et que tu veux passer un BTS ou un DUT, il faut bosser quoi, 30 ans?
Ah non les CIF sont d'un an maximum.

C'est bien pour les petites formations sur le tas quand tu es déjà diplômé, mais c'est tout!

Bon après, je conçois que ce n'est pas à l'entreprise de payer un gars pendant 2 ans à ne pas bosser.
Encore que, dans les formations qui proposent de l'alternance, je pense qu'elles s'y retrouvent.

@yakow
Bon, déjà, faut pas demander la lune, tu es payé à taux plein pendant 1 an ou plus (suivant dossier) SANS aucune obligation autre que suivre ladite formation choisie.
Si tu te renseignes, oui, c'est 2.5 jours par mois mais tu peux bénéficier d'un congé dune durée qui dépasse largement les jours acquis selon dossier. Cela fonctionne comme un fond, il y a un budget à consommer qui profite à ceux qui en font la demande.

Entre ça, les aides en tant que demandeur d'emploi, les contrats en alternance comme tu les cites, les formations à distance, la fac en cours du soir, je crois qu'il y a moyen de se réorienter.

Et je suis au regret de constater de ce que tu penses des "formations sur le tas" qui sont souvent bien plus pertinentes pour intégrer directement un emploi parce que professionnelle que des années de fac à picoler et augmenter son niveau de culture au-delà des besoins du marché du travail (ce que je pense des gens qui se plaignent de pas trouver de boulot alors qu'ils sont super calé en danse mésopotamienne du 3ème siècle avant J-C)

Et faut pas tout mélanger non plus, ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet.

@M0rbidAngel

Sauf que la fac ne produit pas que des spécialiste du slip à pois du 14ème siècle, il y a aussi des formations longues ET pertinentes dans le marché du travail actuel.

Je suis au passage moi aussi un peu surpris de ce que tu penses des formations et des étudiants en fac. Ce que tu décris existe en proportions non négligeables, mais ce n'est pas non plus une généralité ni même la majorité des cas.

Je n'arrive pas à comprendre comment tu sais ce que je pense des formations "sur le tas", que je n'ai pas à un seul moment dénigrées.

Sans vouloir prendre le contrepied de tout ce que tu dis, je pense que c'est quand même au moins lié au sujet. Ce que je voulais, c'était lancer la discussion sur la pertinence des formations types d'aujourd'hui, alors je vais réessayer un peu mieux.
Comme dit plus haut, je suis de ceux qui pensent que le taux d'emploi va prendre des claques et des claques dans les décennies à venir.
Les jobs manuels n'existeront plus à grande échelle, mais seront confinés aux entreprises qui utilisent intentionnellement des humains, comme ça se fait en viticulture.

L'immense majorité des emplois du privé actuels seront faits par des machines.
Il y aura des ébénistes, mais plus de menuisiers. Il y aura toujours des coiffeurs, des tailleurs, des fleuristes, mais plus de livreurs, plus de maçons, plus d'agents de quai, plus d'agents d'entretien. Il y aura toujours des cuisiniers dans les restaurants, mais plus aucun en restauration collective ou rapide. Il n'y aura plus de secrétaires, seulement des assistants.

Quand le taux d'emploi passera sous les 60%, ça fera les gros titres et l'objet de quelques campagnes politiciennes.
Quand il passera sous les 50, les problèmes de société actuels seront bien plus importants que quelques jambes pétées à la manif pour tous. Les politiciens à l'esprit étroit ne pourront pas éternellement repousser l'âge de la retraite au delà de l'espérance de vie en bonne santé, ils l'ont déjà fait.

S'il descend plus bas avant qu'un revenu universel ne soit en place, game over.
C'est la raison pour laquelle je pense que le revenu universel est indispensable: que feront ces gens?
Hé bien ils vivront. La productivité d'une personne doit être officiellement dissociée de sa "qualité" (bien que ce soit déjà le cas concrètement, ce n'est pas le cas dans les esprits).

Bon je me suis un peu égaré et je ne sais plus bien ou je voulais en venir, je fatigue un peu là, mais pour revenir aux CIF, cours du soir et autres: je pense qu'ils ne répondent qu'à une partie, et une partie qui s'effrite, des besoins en formation.
La FAC n'est peut-être pas la panacée, mais elle a le mérite d'ouvrir un peu les perspectives et d'encourager à s'enrichir intellectuellement, ce qui à mon goût est une bonne chose quel que soit le contexte, manque cruellement au système éducatif secondaire et prendra encore plus de sens à mesure que nous ne seront plus définis par notre fonction professionnelle, par l'absence croissante de celle-ci.

edit: en me relisant, c'est vrai que l'autre message n'appelait pas forcément à une discussion intelligente, j'ai juste craché mon venin. Faut me pardonner, j'ai été grandement déçu des possibilités qui s'offraient à moi quand j'ai décidé de reprendre les études.