[Topic unique] Politique française (en France et à l'étranger)

@AymericCaron
Le problème n'est certainement pas simple et ses causes sont assurément multiples.

Mais il me semble (c'est donc mon avis subjectif fondé sur mon expérience) que la question "A partir de quand c'est abusé ?" trouve des réponses dans des constats assez simples et assez répandus.

Quelques exemples :
- C'est abusé quand même un revenu de BAC+5 suivi de 20 ans d'ancienneté dans le secteur public ne garantissent plus de pouvoir se payer un appartement suffisamment grand pour soi et ses enfants dans le centre-ville d'une municipalité de 40.500 hab (130.000 habitants avec agglo).

- C'est abusé quand des maisons non mitoyennes (architecture type pavillonnaire) construites dans des villages situés à 20 min de villes de province et ayant un peu de terrain coûtent entre 200.000€ et 300.000€, alors qu'il y a 30 ans, elles se vendaient entre 100.000€ et 180.000€.

- C'est abusé quand on profite de la dynamique frontalière pour faire flamber les prix dans des villages paumés, dont on finit par virer les foyers aux revenus les plus modestes

- C'est abusé quand de vieilles maisons mitoyennes dans des campagnes (vraiment) paumées dans lesquelles tout est objectivement à refaire (sauf bâti et toiture) se vendent à 130.000€. Et ce ne sont pas des maisons de 300m² hein.

- C'est abusé quand les prix de l'immobilier flambent dans certaines villes pour la seule raison qu'une ligne TGV a été construite pour les relier à Paris, et que tous les revenus les plus modestes sont obligés de se barrer.

- Enfin, c'est abusé quand on se rend compte depuis des années qu'après l'éviction des revenus les plus pauvres des centre-ville et de certains milieux ruraux, on commence aussi à évincer les revenus modestes à moyens à cause de l'explosion du prix de l'immobilier.


Je trouve cela effarant.

Personnellement, ça fait peu de temps que je me penche sur la question (recherche d'un bien à acheter), mais ça fait maintenant plusieurs années que j'entends autour de moi des gens expliquer que le prix est devenu démentiel. Comment peut-on en arriver à précariser des gens par rapport au logement alors que, il y a encore 15 à 20 ans, ils étaient considérés comme ayant des revenus presque aisés ?



Maintenant, est-ce que les artisans s'engraissent sur les proprios ? Peut-être, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse en faire une généralité. C'est un cas de figure auquel je ne suis pas beaucoup confronté, n'étant pas propriétaire. La seule chose que je peux dire, c'est que les exemples que j'ai donnés avant ne sont pas vraiment liés à un éventuel abus de l'artisanat.

@AymericCaron perso il y'a juste un fait qui montre qu'il y a un problème avec l'immobilier, c'est a ma connaissance le seul 'domaine' mis a part les objets de collection ou un bien d'occasion prends de la valeur.

@AymericCaron tu fais trop de raccourcis et de généralités à mon avis. Déjà ces 2 mots : "les artisans", de qui veux tu parler? L’artisanat regroupe beaucoup de corps de métiers un boulanger, un plombier, un coiffeur etc... Ca pourrait presque passer pour un mépris de classe.
En prenant l’exemple du coût de l'immobilier neuf, quand on met autant dans l'achat du terrain que dans la construction du batiment, ce ne sont pas "les artisans" qui se gavent.
Quand un terrain valait 500€/Ha et passe en constructible maintenant pour se vendre 300-400€/m2 c'est pas "les artisans"
Si les prix flambent c'est qu'il y a des acheteurs, et si ces acheteurs peuvent avoir l'argent pour payer ces prix là, c'est qu'on a fait en sorte que l'argent soit accessible facilement.

Citation :

ça n'enlève rien à la plupart de tes constats que je partage, mais sur ce point il faut aussi considérer qu'en 30 ans l'inflation a fait grimper les prix de près de 60%. En monnaie constante, la plus-value est moins scandaleuse qu'elle n'y parait à première vue.

Ce qui est aussi effarant, pour ajouter un point à la liste d’@Avaruus, c’est de constater l’évolution de la part du poste « logement » dans le budget des Français.

Pour equilibrer la suppression de la taxe d'habitation et lutter contre la hausse affolante des prix de l'immobilier je suis pour une tres forte taxe foncière sur les résidences secondaires indexée sur la tension immobilière (avoir une vielle batisse dans l'orne n'impacte pas le marché de la même manière qu'une villa a Arcachon)
Avoir 2 maisons dont une vide les 9/10e de l'année doit être un luxe qui se paye quand trop de gens ne peuvent acceder a la propriété.
De la même manière la location type rbnb dans des zones ou il y a un besoin de location "classique" devrait être taxée un max.
Un toit c'est un besoin vital avant d'être un objet de spéculation capitaliste.

@vivaberthaga Artisan du bâtiment, désolé je n'ai pas précisé ça me semblait évident.

Je ne connais qu'un seul artisan (du bâtiment) qui m'ait dit qu'il facturait son travail assez pour pouvoir vivre décemment et j'ai été surpris de voir que le coût de ses prestations étaient effectivement très abordables. Par contre tous les autres se font payer charges et frais déduits 2 à 10 fois plus que moi de l'heure !

Tiens trois factures récentes :

• Plombier : 165€ pour révision de la PAC (30min max, 0 pièce, 1 capot démonté/remonté)
Certes ce n'est pas de la "construction" mais c'est à l'image du reste de leurs prestations : 7 radiateurs, 1 PAC, 0 robinetterie, 3 mois de retard = 30'000€ (10'000€ de came maxi, 2 semaines de boulot soit 250€ de l'heure environ )

• Elec : 100€ pour achat et pose d'un variateur en remplacement d'un interrupteur
50€ pour l'achat et la pose d'une gaine de 3m (2 trous et une gaine c'est tout, même pas le câble)
200€ pour l'achat et la pose d'un projecteur extérieur à LED détection automatique
Le tout a dû lui prendre 2h grand grand max (en tout cas moi j'aurais mis environ 2h et je suis une bille).

Il y en a pour 80€ de came chez LeroyMerlin (donc moins pour lui), ça lui laisse 270€ minimum pour payer les frais annexes, les charges et se tirer un salaire. S'il fait ça 3 fois par jour, ça lui fait du combien dans la poche à la fin de la journée ? 400€ ? Quand le revenu médian des français est de moins de 90€ la journée.

• Maçon : 5500€ pour refaire des joints sur une baraque en pierre
(environ 25 sacs de mortier à 12€ = 300€, 3 semaines de boulots = 45€/heure, déjà beaucoup plus raisonnable que les 2 précédents)

@Avaruus
Assez d'accord avec ce que tu dis.

Citation :
Ouai mais comme je le disais maintenant tout a augmenté, le prix du terrain où les lotisseurs se gavent et le coût de la construction où les constructeurs/artisans/maîtres d’œuvres/... se gavent, le prix des matériaux, le prix du GNR...

Perso j'ai fait un peu comme toi, j'ai regardé dans l'ancien et je ne trouvais rien de bon à moins de 200k€ alors j'ai construit sur un petit terrain en campagne et au final la maison m'a coûté à elle seule environ 180k€ et c'est pas un château loin de là. Et avec le terrain j'atteins les 240k€ environ, bon j'ai la maison que je voulais mais j'ai pas fait d'économie...

N'oublions pas aussi que l'augmentation du prix des terrains est une bonne chose puisque les terres agricoles disparaissent à cause de l'artificialisation des terres. Il m'arrive même d'avoir un peu honte d'avoir participer à ça.

Edit : Un constructeur de maison individuel prend en moyenne 20% de plus qu'un maître d’œuvre "normal" et les constructeurs sont des grosses tartes ! Vraiment ! Pour avoir participé de près où de loin à plusieurs constructions, ce sont de grosses quiches comparés à ce que peux faire un maître d’œuvre un minimum sérieux. Erreurs sur les plans, gestion catastrophique de leurs artisans, aucun suivi, problèmes de constructions qui se résolvent jamais, ...

Par contre les maîtres d’œuvres se gavent bien aussi, 3'000€ pour faire le suivi d'un chantier ??? WTF ? La liste des choses à suivre tient sur une feuille A4 recto-verso (et encore...).

@AymericCaron je ne vais pas me faire l'avocat aveugle des artisans du bâtiment, je me contenterai de donner quelques éléments pour éviter certains biais.
Parler du temps passé pour estimer un taux horaire en ne comptant que celui sur le chantier, c'est faire fi des temps de transport, d'approvisionnement, administratif, visites préalables.
As tu une idée de ce que peux coûter une couverture sociale ? Oui ça dépend du statut de l'immatriculation mais 25% du HT est une moyenne basse.
Extrapoler une prestation pour la ramener à une journée de 8h c'est pas représentatif. Beaucoup d'artisans seraient très riches si c'était le cas, malheureusement il y a des "trous" dans les emplois du temps.
Une dernière, d'expérience, les clients sont généralement plus enclins à mettre un prix dément pas forcément en rapport avec de la qualité dans du matos que dans la rémunération de la prestation humaine.
Apres je suis aussi conscient qu'il y a énormément d'arnaqueurs et pas que sur la facturation, la qualité du boulot est souvent très en dessous du minimum attendu.

Edit PPF : @AymericCaron Je ne remets absolument pas en question les cas particuliers que tu cites, j'en ai des brouettes du même genre à raconter. J'aurais juste aimé que ces cas particuliers ne t'incitent pas à généraliser en ternissant l'image de tous les artisans du bâtiment. Ils sont par essence indépendants et n'ont en commun que le secteur d'activité dans lequel ils exercent. (on arrive pourtant à bien le faire avec les flics qui eux portent le même uniforme ).
Après c'est comme pour tout, sans connaissances dans un domaine on est obligés de s'en remettre à l'honnêteté de celui qui les a. Après il n'est pas interdit de demander des éclairages sur les éléments d'un devis, il faut juste éviter le ton méprisant, suspicieux, le "j'ai vu des tutos youtube" ou tout autre sous entendu négatif. Quelqu’un de réglo pourra tout justifier et expliquer.
Ce ne serait pas de la jalousie qui poindrais dans l'ensemble de ton propos? Parce que sinon un CAP à l'AFPA ça se passe en 8/10 mois, on table sur 2,3 mois d'exercice et ... en route pour les Bahamas!!!

Pour ceux qui ne connaissent pas, on est en plein dans le sujet :

@aioren
Je suis d'accord, j'ai déjà entendu ça. Toutefois, il y a quand même un problème quand, à salaires à peu près égaux (toutes proportions gardées selon les époques), je m'aperçois que les maisons qui me sont abordables aujourd'hui sont très largement en-deçà (en terme de taille, de confort, de terrain, etc) de ce qui était abordable pour mes parents à leur époque.

Pourtant, je n'ai franchement pas d'exigences de luxe.


@-Flo-
Tout à fait, pour certains c'est jusqu'à 40%, et souvent ce ne sont pas des foyers qui gèrent mal leur argent.


@AymericCaron
On est bien d'accord, tout à augmenté, sauf que manifestement, un certain nombre de salaires n'ont pas suivi, sinon les gens ayant des salaires inférieurs à 3000€ n'auraient pas des difficultés à obtenir un prêt bancaire ni à trouver un logement acceptable dans certaines zones.

Et je suis en train de me résoudre petit à petit à faire comme toi : je voulais absolument acheter dans de l'ancien pour éviter de prendre encore du terrain sur les espaces naturels, mais j'ai effectivement constaté que pour 150-200k€, on peut avoir des maisons neuves non mitoyennes franchement chouettes, proposant un agencement personnalisé, avec un bilan énergétique niveau A, avec un garage, et le tout sur un petit terrain.

Après, d'accord avec toi : faut très bien se renseigner sur les entreprises qui font ça avant, parce que pour en avoir parlé avec des gens de mon entourage, on a parfois de sales surprises.

@vivaberthaga
Je ne sais pas j'ai toujours entendu qu'il fallait diviser par 2 pour savoir combien ils touchent réellement.
C'est peut-être faux, si quelqu'un à des chiffres, je veux bien.

Difficile de connaître le salaire horaire médian d'un électricien à son compte par exemple.

J'ai été très surpris aussi de voir que maintenant les artisans arrivent à 8-9h et se barre à 16h-17h et pas tous les jours ! Les conditions se sont bien améliorées, c'est cool pour eux mais du coup l'argument du "On travaille 10h par jour 6 jrs par semaine" ça ne tient plus. Pour avoir discuté avec un plombier récemment, il me disait qu'aujourd'hui ils font ce qu'ils veulent tellement ils ont de propositions de chantier... et quand je te dis qu'ils font ce qu'ils veulent j'exagère à peine ! Texto : "Quand les clients se plaignent qu'on a 1 mois de retard ben on fait exprès d'attendre 2 mois de plus pour les faire chier." (Ben merci gros connard !) Ils savent très bien que le client ne trouvera personne d'autres pour reprendre le chantier avant...

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Ca va on est pas trop HS, les modos ?
Tout est politique, c'est ça, hein ?

@vivaberthaga
Citation :

La haine anti-riches - Le Moment Meurice

Je ne suis pas un grand amateur de cette émission ni de ses animateurs, et nous repasserons sur le titre merdique. Mais j'aimerais vraiment entendre plus souvent ce genre de propos, dits de cette manière, dans l'univers médiatique et politique français. (Je parle bien sûr d'Akhenaton, pas des tristes tentatives des animateurs de rebondir de manière consensuelle sur ce qu'il dit.)



Le cri de colère d'Akhenaton - C à Vous - 08/04/2021

@Avaruus
Citation :
est trouvable aisément
Citation :
en gardant à l'esprit que malgré leur tapage continu, ces médias, propriétés de véritables empires financiers, ne représente qu'une infime minorité de l'offre médiatique disponible.
Un spectre infini d'idées et de nuances politiques est disponible via internet. Le plus gros reproche que je pourrais faire à toutes ces radios/télés c'est de diffuser à l'unisson une litanie très orientée politiquement tout en refusant de l'assumer.
Du coup énormément de gens ayant des choses intéressantes à partager ne s'exprimeront jamais sur ces chaines.

Citation :
Je sais bien.


Edit :

Je viens de tomber là-dessus :



J'ai comparé avec une autre carte, ça correspond à peu près.

Voilà où nous en sommes question prix de l'immobilier en France.

Même la pointe de la Bretagne commence à devenir chère. Audierne quoi ! Cette ville se situe dans une zone à la frontière du dernier tiers du colorimètre. Il y a cinquante ans à peine, c'était encore une petite ville de pêcheurs de Penn-ar-bed (j'exagère à peine). La côte à l'Ouest de Brest est dans le dernier tiers. Et à vue d'oeil (j'ai pas compté), on dirait bien que la moitié du Finistère se trouve dans la moitié supérieure du colorimètre.

Et on peut faire les mêmes observations dans plein d'endroits en France. Si ça, ce n'est pas gênant d'un point de vue politique et social...

je ne savais pas trop où poster cet article qui suscite je trouve des réflexions intéressantes.

https://www.frustrationmagazine.fr/livraison-rapide/

@vivaberthaga
Rien ne me surprend dans cet article. J'ai toujours eu conscience (sans tout savoir des dessous des livraisons) qu'une livraison en 1 jour pour tout et rien est nécessairement une folie de plus dans notre course à l'immédiateté et à la consommation. Même si j'ai déjà été tenté, je n'ai jamais demandé une livraison plus rapide (même avec La Poste). J'en vis très bien.

@Avaruus

Carte très intéressante.
On voit encore la diagonale du vide même si elle s'estompe à son extrémité sud.
La Creuse est le département le moins cher d'assez loin. Alors que certains départements moins peuplés comme la Lozère ou les Alpes-de-Haute-Provence ont l'air beaucoup plus chers, c'est intéressant.

@Avaruus pour répondre à ce que tu dis sur le Finistère, ça fait quelques années que l'immobilier augmente bien à Brest (j'ai eu du cul, j'ai acheté pile quand c'était au plus bas ou presque) et autour de Brest c'est encore pire, et il y a franchement certaines villes où c'est carrément devenu inabordable sans trop de raison, genre Saint-Renan, qui est une ville pas bien grande, et relativement éloignée de Brest et de la côte, mais le tarif des maisons là bas c'est juste fou... Cette venue en masse de gens attirés par la côte et les tarifs intéressant (et l'emploi aussi sans doute) ont fait pousser des lotissements dégueulasses de partout, n'importe comment, et la voirie ne suit bien souvent pas, donc y'a maintenant des zones à éviter aux heures de pointe....

l'attractivité de la pointe Bretonne augmente sans cesse et ça va malheureusement pas aller en s'arrangeant car avec le changement climatique, la météo sera de plus en plus clémente dans notre Far Ouest

@Surzurois
Oui je sais, Brest et ses environs commencent aussi à subir cette folie immobilière. Sans déconner, Plougonvelin, tout proche qu'il soit du Conquet, se trouve dans les zones les plus chères autour de Brest. Plougonvelin quoi, 5000 habitants ! On devient complètement taré. Si ça continue comme ça, le littoral jusque là préservé de la Bretagne va finir comme la côte d'Azur : tout bétonné et ultra cher. C'est désolant. Et si ça continue comme ça, même les militaires du port de Brest ne pourront plus se payer un appartement proche de leur lieu de travail.

On jette les classes sociales les plus basses (sauf que maintenant, même 2000€/mois est un salaire qui commence à être précarisé quand tu as ne serait-ce qu'un seul enfant) hors des centre-ville et hors de certaines campagnes (mais wtf quoi ! les campagnes !), on continue la course à la gentrification et, par opposition, à la paupérisation (financière, sociale, culturelle...) de certaines banlieues et de certaines zones rurales. Et pendant ce temps, même la Place de la Liberté à Brest (juste devant l'hôtel de ville !) n'est pas sûre : en journée ça va, malgré le fait que tu as un dealer tous les dix mètres, et la nuit faut clairement pas passer sous le pont parce qu'au mieux tu te fais racketter.

Mais bon, il semblerait que tout va bien, nos politiques gèrent et on ne peut rien contre la loi de l'offre et la demande (c'est la vie, en français dans le texte).




Cela dit, les gens qui achètent maintenant dans le phare ouest feraient mieux de se méfier : si les prédictions des climatologues s'avèrent justes, la montée des eaux va défoncer un certain nombre de terrains et de maisons.^^

@Avaruus J'ai de plus en plus de mal avec les textes d'Akhenaton, j'ai l'impression que c'est de moins en moins recherché. On est passé d'une époque où IAM citait des bouquins du XIXème siècle dans leurs textes à un gloubi-boulga de poncifs (On passe du COVID à l'afghanistan en passant par le trafic de drogue aux USA puis on revient sur la chasse aux sorcières de McCarthy, puis il continue sur la faim dans le monde, ...)

LA FAIM DE LEUR MONDE - AKHENATON (Video Music)

"Votre discours est vide !"

Oh ben quelle surprise.^^


Un étudiant met en PLS une ministre sur LCI : « Votre discours est vide ! »