[Topic unique] Géopolitique internationale (diplomatie, conflits armés, terrorisme, Moyen-Orient...)

Citation :
Parce qu'il a des électeurs qui votent pour lui, et qui le font librement, en leur âme et conscience, sans contrainte ni pression.

Peut-être qu'ils le font pour les mauvaises raisons, parce qu'ils sont mal informés, parce qu'ils sont incapables de saisir la nature du personnage ou d'identifier leur intérêt personnel réel sans même parler de l'intérêt général, mais ils votent bien pour lui.

Si maintenant tu entends une petite voix dans ta tête qui te dit qu'il est troublant qu'une élection (aux USA comme ailleurs) soit décidée par des électeurs assurément trop cons pour voter "correctement", tu viens d'identifier une limite majeure de la démocratie.

Citation :
Et aussi:
- Une politique protectionniste assumée qui est souhaitée par une grosse partie de la population
- Des actions concrètes contre les effets négatifs de la mondialisation que subissent beaucoup des américains
- Une confrontation économique violente avec la Chine et l'Europe notamment qui entraine des relocalisations, une meilleur compétitivité américaine et des revenus douaniers
- Une baisse massive des impôts et taxes
- Pour toutes ses raisons (et d'autres attribuables à Obama) des résultats économiques pré-covid qui s'illustrent par des réindustrialisations, aucun chômage, une augmentation des revenus moyens et médians, une diminution des foyers vivant sous le seuil de pauvreté (mais dans le même temps une explosion des inégalités)

Tout le monde en Europe ou en France regarde Trump comme un extraterrestre et voterait Biden. Reste qu'il y a aussi des éléments objectifs dans le bilan de Trump susceptibles d'expliquer sa popularité dans les urnes.

Et notons au passage que la politique économique de Trump répond à peu près parfaitement aux revendications des gilets jaunes (j'insiste: sur les points économiques, pas pour tout ce qui concerne l'organisation démocratique comme le RIC etc). Il n'y a pas vraiment de doute sur le fait que nombre d'entre eux seraient des électeurs enthousiastes d'un Trump à la française, pour répondre à la question qui précède.

@21210 Oui et il me semble qu'aux USA, les condamnés ont l'interdiction de voter. Ça doit "fausser" leur taux de participation.

Citation :

Bah non... Si c'était possible, entre un Macron et un Trump, franchement je pose un bulletin Trump sans hésitation!

A défaut d'être parfait, au moins il se bouge (la situation avant covid des USA lui donnait raison)! Chez nous, on dirait que le protectionnisme dérange, on préfère vendre notre c*l à l'UE et à l'ensemble des pays du monde. Même face aux GAFA on s'agenouille donc au final, bravo Trump...

@Hetzer

Je suis trop bourré pour rentrer dans un "duel" mais tu sais qu'à l'heure actuelle la France revoit ses partenariats stratégiques sur le mgcs et le scaf ? T'as consciences que la France s'apprête à lâcher l'Allemagne bqui vient de faire sécession face aux US ?

Je me demande sérieux si nos cocorico ont butées un intérêt sur notre géopolitique a long-terme ou si c'est juste des no brain sans connaissance du moyen terme qui viennent ouvrir leur gueule et couler notre pays.. ? Je crois que notre avenir est plus complexe que ce qu'on voit ici, mais je reste histoire de comprendre notre chute.

@Hetzer Sauf que la politique de Trump ne fonctionne qu'à court-terme et uniquement pour l'intérêt de SON pays.

Le problème que ça pose c'est qu'aujourd'hui les problèmes sont internationaux et la notion de protectionnisme n'a plus de sens. Le réchauffement climatique, les luttes sociales et autres sont devenus un problème planétaire. Donc quand le dirigeant d'un pays décide de s'occuper uniquement de ses affaires internes en négligeant totalement l'impact que cela peut avoir au niveau mondial ça pose un très gros problème. Surtout quand il dirige la première puissance mondiale.

Citation :

Je ne vois pas bien où tu veux en venir, en fait. On a compris que tu n'aimes pas Trump et je partage un avis similaire, bien que plus nuancé. Toutefois, si ses électeurs ont un avis complètement différent du notre, où est le problème ?


delenda carthago

@aioren Je ne parle pas de ses électeurs, on ne peut pas les comparer à notre vision du monde car il y a toujours eu une mentalité protectionniste aux USA qu'il n'y a pas en France.

Je précise juste que cette notion n'est plus valable aujourd'hui car les problèmes sont à l'échelle planétaire et pas à l'échelle d'un pays. Mais on ne peut pas demander à un pays de changer radicalement de façon de pensée en seulement quelques années. Par contre si Trump est réélu, il va conforter le peuple dans l'idée que le protectionnisme est la solution à tous les problèmes alors que ça ne fera que les aggraver.

A quoi bon baisser le taux de chômage si c'est pour ne plus avoir de planète vivable à la fin?

@DevdX

Je croyais que produire et consommer local était une bonne façon de lutter contre le changement climatique ? En cela, le protectionisme est plus pertinent que la délocalisation à outrance.

C'est valable également pour lutter contre la propagation de pandémies, tout en augmentant notre propre résilience.


delenda carthago

@aioren
Le futur, entre 5G et Amish ? Nicolas Meilhan et Philippe Bihouix [EN DIRECT]

Produire local, c'est bon pour la planète, mais il faut surtout pas qualifier ça sous le terme protectionnisme . Et il faut assumer le fait que cela va "pourrir" nos bilans carbone. Mais globalement ça reste meilleur pour la planète que délocaliser la pollution et ensuite importer les produits.
C'est bon pour le chômage aussi.

@aioren Je pensais plutôt à s'accorder avec les autres pays concernant la marche à suivre plutôt que de prendre seul des décisions qui impactent le reste du monde.

La politique de Trump a nettement augmenté les émissions du pays, sans compter le fait qu'il soit sorti des accords de Paris. Le problème du protectionnisme c'est quand il devient problématique pour tous les autres pays.

Oui consommer local c'est une très bonne chose, c'est ce qui doit être fait partout. Mais vouloir tout faire en solitaire par contre c'est nettement moins positif, si les US ne s'accordent pas le reste du monde sur la question climatique, on est sacrément dans la merde (bien entendu, ce qui est valable pour les US est valable pour tous les pays à fortes émissions).

@DevdX et encore a court terme tu es sympa, car elle est complètement pensée pour les (allons soyons généreux) 5% les plus riche.


le mec est une catastrophe a l international, et une cata niveau local.

Trump en ce moment :

@Surzurois

Allez, manque plus que le Nevada à dépouiller (les votes, hein !) et on verra la scène en vrai.

Lamentable ce qu’il s’est passé pendant la nuit... cette élection c’est la déchéance d’un peuple qui en grande partie n’a rien demandé...

En regardant la carte des états et leurs circonscriptions, je constate que les grandes villes et villes principales des états sont démocrates et dès que l’on s’éloigne dans la pampa c’est républicain.
Peut-être que vivre perdu dans son trou ou sa banlieue, coupé de la réalité, c’est un bon moyen de se faire embobiner par un pipeauteur

Citation :


C'est un peu pareil que les votes FN en France, et en fait c'est logique : Est-ce que tu crois que la Seine Saint-Denis vote FN ?

@Wiliwilliam En quoi les grandes villes refléteraient plus la "réalité" que les banlieues et les campagnes?

@Hetzer La réalité du vivre ensemble.
Une famille qui vit seule dans sa maison en plein milieu de son domaine a moins conscience de la réalité du vivre ensemble, que des habitants en ville.

Edit:
Voir ça:
Citation :
Sur des tweets d’un président, ça pique

Ce n'est qu'un au revoir!
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/joe-biden-est-elu-46e-president-des-etats-unis_4170837.html

Enfin !

Espérons retrouver le plus rapidement possible un peu de sérénité au niveau des relations internationales.


delenda carthago

Citation :

Oui, enfin le "vivre ensemble" ne doit pas être leur préoccupation majeure et on ne peut pas vraiment leur en vouloir... Ils ont surement d'autres problèmes bien plus directs et qui motivent d'avantage leur vote.